오늘의 게스트는 유혹, 권력, 그리고 전쟁의 기술을 마스터했습니다. 나르시시스트들에게는 일종의 얼굴 특징, 즉 눈에 죽은 듯한 기운이 있습니다. 약간 악마적인 미소가 있는데, 그들은 당신이 자신을 좋아하게 만들어서 당신을 이용하려는 것입니다. 인간 본성의 전문가인 그의 책들은 너무 위험하다는 이유로 감옥에서 금지되었지만, 대통령, 유명인, 그리고 비즈니스 거물들이 그 독특한 지혜 때문에 탐독합니다. 거짓말쟁이를 꿰뚫어 보는 것은 너무나 쉽습니다. 저는 여러분이 사람들에 대한 직감을 믿기를 바랍니다. 만약 뭔가 교활하거나 끈적끈적한 느낌이 든다면, 아마도 뭔가 있는 것입니다. 그리고 가장 좋은 방법은 오늘 그가 자신의 비밀을 드러내며 조작의 심리학을 폭로하고, 인간 본성을 유리하게 활용하는 방법을 알려줍니다. 이 에피소드에서는 인간을 읽는 과학에 깊이 파고들어, 승리하기 위해 스스로에게 해야 할 정확한 거짓말을 밝히고, 적응하는 능력이야말로 강력해지는 데 필요한 전부라는 것을 탐구할 것입니다. 만약 당신의 모든 책이 불타 사라지고 인터넷에서 영원히 지워진다면, 세상에 남기고 싶은 가장 유용한 생각은 무엇입니까? 로버트 그린, 잭 닐 팟캐스트에 오신 것을 환영합니다. 초대해주셔서 감사합니다, 잭. 반갑습니다. 로버트, 당신은 저희 팟캐스트에서 처음으로 모시고 싶었던 게스트 중 한 분이셨고, 몇 달 동안 모시기 위해 노력했습니다. 바쁘신 분이라서 모시게 되어 기쁩니다. 좋습니다. "권력의 48가지 법칙"이라는 책은 주로 당신에게 권력을 가진 사람들을 다룹니다. 그리고 저는 그 권력 역학을 바꾸는 시점에 대해 궁금합니다. 첫 번째 법칙은 결코 주인을 능가하지 말라입니다. 언제 주인을 배신하거나 등쳐먹어야 할까요? 글쎄요, 모든 것은 당신의 상황에 달려있습니다. "권력의 48가지 법칙"의 마지막 법칙은 무형성을 가정하라인데, 저는 그곳에서 다른 47가지 법칙을 모두 무시하고 유연하며 현재에 집중하라고 말합니다. 어떤 순간에는 한 가지 법칙이 적용되고, 다른 순간에는 그렇지 않습니다. 어떤 시점에서는 모든 비용을 들여 궁정을 찾아야 하지만, 어떤 시점에서는 모든 비용을 들여 궁정을 찾는 것이 끔찍한 전략이 될 수 있습니다. 그러므로 당신이 인생의 어느 시점에 있느냐에 달려있습니다. 만약 당신이 막 시작하는 단계라면, 20대 초반에 첫 직장에 다니고 있다면, 당연히 상사가 있을 것입니다. 당신의 자연스러운 본능은 당신이 얼마나 훌륭하고, 얼마나 잘생겼고, 얼마나 활기찬지 보여주기 위해 정말 열심히 노력하는 것입니다.
그러나 당신은 무심코 그들의 불안감을 자극할 수 있다는 사실을 인식하지 못하고 있습니다. 당신은 그들보다 젊고, 아마도 그들보다 더 잘생겼을 것입니다. 젊음의 에너지와 유동성을 가지고 있습니다. 그리고 너무 열심히 노력하면 사람들이 상사보다 당신을 더 좋아할 수도 있다고 생각하게 만들 수 있습니다. 당신은 그들의 불안감을 자극하고 있으며, 그렇게 하면 매우 위험합니다. 그래서 저는 거의 모든 상황에서, 당신이 막 시작하는 첫 몇 직장에서는 매우 조심해야 한다고 말할 것입니다. 당신은 이것을 자주 생각하지 않지만, 심지어 나이든 사람들도 생각하지 않는 사실을 인식해야 합니다. 모든 사람은 자아를 가지고 있습니다. 당신은 당신이 일하는 그 강력한 사람이 신이여, 그들은 그곳에 도달했고, 이 모든 돈을 벌었고, 열심히 일했으니 자아 같은 것은 없을 것이라고 생각합니다. 그들은 성공했기 때문에 자아가 필요 없다고 생각합니다. 그들은 모든 사람 중 가장 큰 자아를 가지고 있습니다. 그들은 모든 사람 중 가장 큰 불안감을 가지고 있습니다. 그들은 사람들이 자신을 좋아하는지, 자신이 그 위치에 있을 자격이 있는지 궁금해합니다. 그러므로 당신은 매우 조심해야 합니다. 당신의 임무는 그들을 더 좋게 보이게 하는 것입니다. 그래서 예, 열심히 노력하고, 예, 잘해야 하지만, 결국 당신은 그들이 상사이고, 권력을 가진 사람처럼 보이게 만들려고 노력하는 것입니다. 당신이 아니라요. 그래서 당신은 그들을 위협하는 방식으로 너무 열심히 인상을 주려고 해서는 안 됩니다. 이제 당신이 다른 직장에 있고, 나이가 들었고, 20대 후반, 30대이고, 상사가 있는데 그들이 무능하고 어리석다면, 그런 일이 많이 일어납니다. 저도 그런 사람들과 일해본 적이 있습니다. 다른 회사 사람들에게 인상을 주는 것이 현명하다고 생각할 시점이 옵니다. 마치 체스 게임과 같습니다. 왜냐하면 상사에게는 다른 상사들이 있고, 다른 사람들이 관련되어 있을 것이기 때문입니다. 그리고 당신은 이 사람이 무능하고 당신이 그들보다 낫고, 당신이 현재 가지고 있는 위치보다 더 높은 위치에 있을 자격이 있다는 것을 보여주고 싶을 수도 있습니다. 그러나 일반적으로 저는 침착하게 행동하고, 기회가 왔을 때 기다리고, 인내심을 갖는 것이 훨씬 더 좋고 현명하다고 생각합니다.
그래서 많은 젊은이들, 저도 젊었을 때 그랬습니다만, 매우 참을성이 없습니다. 그들은 빨리 정상에 오르고 싶어하고, 많은 돈을 벌고 싶어합니다. 그리고 여기서의 목표는 즉시 봉급 인상을 받거나, 많은 돈을 벌거나, 승진하는 것이 아닙니다. 목표는 기술을 배우고, 사람들을 관찰하고, 권력 게임을 관찰하고, 주변에서 일어나는 일을 관찰함으로써 일찍 그리고 천천히 그것을 마스터하는 것입니다. 서두르지 않고 사람들에게 인상을 주려고 하지 않는 것입니다. 그래서 저는 그렇게 헤쳐나갈 것입니다. 당신의 경력에서 당신이 "로버트가 주인을 능가하거나 배신할 때가 왔다"고 선택한 적이 있습니까? 솔직히 저는 평생 11개월 이상 한 직장에서 일해본 적이 없습니다. 저는 50, 60개 이상의 다른 직업을 가졌습니다. 그것은 저에 대해 좋은 것을 말해주지 않습니다. 저는 매우 불안정하고, 이런 상황에서 사람들과 잘 어울리지 못합니다. 하지만 저는 90년대에 텔레비전 쇼에서 일했던 것을 기억할 수 있습니다. 이름은 언급하지 않겠습니다. 왜냐하면 저에게는 다소 당혹스럽기 때문입니다. 그리고 저는 쇼의 연구원이었습니다. 기본적으로 제 일은 그들이 나가서 촬영할 이야기를 찾는 것이었습니다. 일종의 리얼리티 텔레비전 쇼 같았습니다. 그리고 그곳에는 연구원 팀이 있었지만, 저는 단연코 최고의 연구원이었습니다. 저는 수년 동안 연구를 해왔고, 그 분야에서 확실한 기술을 가지고 있습니다. 저는 많은 것을 잘하지는 못하지만, 그것은 제가 잘하는 한 가지입니다. 그리고 저는 8명의 팀 중 80%의 이야기를 제가 찾았다고 말할 수 있습니다. 이는 상당히 높은 성공률이었습니다. 그리고 어느 날, 상사인 이 여자가 회의에서 저를 꾸짖었습니다. "로버트, 태도가 안 좋네요. 집중하지 않고 있어요. 이 회의에서 무슨 일이 일어나는지 듣는 것이 매우 중요합니다." 그리고 그것은 매우 지루한 회의였습니다. 그리고 저는 속으로 "내가 여기서 80%의 이야기를 찾고 있는데, 이 바보 같은 회의에 집중하는 게 뭐가 중요해? 그게 내 바보 같은 회의에 그렇게 열심히 집중하는 척하는 것보다 더 중요한 거 아니야?"라고 생각했습니다. 몇 달 후 저는 해고되었습니다. 그리고 저는 기본적으로 그런 태도 때문에 해고되었습니다. 비록 결과는 있었지만요. 그래서 저는 지금 제가 당신에게 말하고 있는 그 법칙을 위반했습니다.
그러나 그때는 상관없었습니다. 왜냐하면 저는 그 직업을 싫어했기 때문입니다. 그래서 그들은 저를 해고했고, 저는 괜찮았습니다. 저는 다음 직장으로 갔습니다. 요즘 많은 사람들에게는 좋지 않은 태도입니다. 저는 당신이 그렇게 느끼는 것을 옹호하지 않을 것입니다. 그러나 때로는 당신이 순진하게 일의 세계에 들어서서 결과, 즉 좋은 일을 하는 것이 중요하다고 생각하게 됩니다. 만약 당신이 회사에서 다른 사람들보다 더 많은 결과를 얻는 사람이라면, 당신은 승진해야 한다고 생각합니다. 그것은 훌륭한 일입니다. 그러나 그것은 그렇게 작동하지 않습니다. 그것은 정치적입니다. 저는 이 여자에게 정치적이지 않았습니다. 저는 그녀에게 인상을 주지 않았습니다. 저는 그녀에게 아첨하지 않았습니다. 저는 그녀에게 그녀가 얼마나 훌륭한지, 그녀의 회의가 얼마나 멋진지 말하지 않았습니다. 저는 그저 제 일을 하고 해고되었습니다. 그러므로 사람들은 세 명이 모일 때마다 정치적인 게임을 하고 있다는 것을 알아야 합니다. 이것은 제가 자주 말하는 것입니다. 세 명이 그룹으로 모이면 정치, 자아, 누가 최고인지, 누가 이 사람보다 나은지 끊임없이 비교하며 싸웁니다. 당신은 끊임없이 그것을 인식하고 그렇게 순진하지 않아야 합니다. 저는 이런 경우를 생각할 것입니다. 당신은 어떻게 그것을 해냈을까요? 당신이 100%의 이야기를 하고 있었다고 상상해보세요. 모든 일을 당신이 하고 있었다고요. 당신은 누군가가 당신을 승진시켜주기를 자연스럽게 기다렸을까요? 글쎄요, 아니요. 매우 좋은 질문입니다. 제가 했어야 할 일은 태도를 취하지 않는 것이었습니다. 저는 제 일을 하고 회의에 귀를 기울이고 정치적인 게임을 하고 "네, 바인스토커 씨, 네, 당신은 훌륭합니다. 저는 이 직업에 정말 감사합니다."라고 말했어야 했습니다. 저는 직업을 유지하고 승진할 수 있었을 것입니다. 그러나 문제는 제가 그 직업을 싫어했다는 것입니다. 저는 정치를 평생 싫어했습니다. 그래서 저는 아마 무의식적으로 해고되기를 원했을 것입니다. 그러나 당신이 저와 같은 위치에 있고 해고되기를 원하지 않는다면, 당신은 일을 하고 결과를 얻어야 하지만, 정치적인 게임도 해야 합니다. 그러면 당신은 매우 안정적인 위치에 있을 것입니다. 그래서 저는 좀 어리석었다고 생각합니다. 권력 역학에 대해 묻고 싶습니다. 당신이 흥미로운 견해를 가지고 있을 것이라고 생각하는 것은 결혼 내의 권력 역학입니다. 결혼 생활에서 당신의 아내 또는 배우자는 당신에게 얼마나 많은 권력을 가져야 할까요? 글쎄요, 당신이
결혼 생활에서 권력 게임을 시작하면 곤란에 처하게 됩니다. 분명히 그것들은 항상 존재하지만, 사람들이 결혼 생활에서 깨닫지 못하는 한 가지는, 저는 결혼한 지 몇 년인지는 말하지 않겠지만, 오랜 세월입니다. 그리고 저는 발생하는 오르막과 내리막, 문제, 그리고 무엇이 긴장을 유발하고 무엇이 별거로 이어지는지 압니다. 당신은 두 사람이 있는 역동성에서 그것이 주고받는 것이고, 상호작용적이라는 것을 깨달아야 합니다. 그러므로 한 사람만의 잘못이거나, 한 사람만이 비난받아야 하거나, 한 사람만이 권력을 가지고 있고 다른 사람은 권력이 없는 경우는 결코 없습니다. 종종 종속적이거나 열등한 역할을 하는 사람이 사실 전체 역동성을 통제하는 사람이고, 자신이 상사라고 생각하고 자신이 통제한다고 생각하는 사람이 사실은 그렇지 않습니다. 그래서 그것은 매우 까다롭고, 주고받는 것이 반복됩니다. 하지만 관계에서 가장 중요한 것은 당신이 어떤 태도를 가지고 있다는 것을 인식해야 한다는 것입니다. 모든 논쟁이 있을 때, 당신은 당신이 옳고 다른 사람이 틀렸다고 가정합니다. 그러나 당신은 한 걸음 물러서서 종종 당신이 다른 사람을 분개하게 만들고, 그들을 화나게 하고, 그들의 분노를 자극하는 역동성을 만든다는 것을 이해해야 합니다. 당신은 다른 사람으로부터 비롯된다고 생각하는 부정적인 것들을 실제로 야기하는 이러한 태도를 관계에 가져옵니다. 그것은 매우 까다롭고 복잡합니다. 사람들은 매우 복잡합니다. 그것을 알아내는 것은 그렇게 간단하지 않습니다. 그것은 흑백 논리가 아닙니다. 당신이 좋은 사람이고 내가 나쁜 사람인 관계가 아닙니다. 그것은 주고받는 것이고, 두 사람이 이 역동성을 만들고 있습니다. 그러므로 당신은 특정한 태도를 가져야 하고, 그 태도는 저는 권력을 원하지 않는다는 것입니다. 당신은 관계에서 권력을 추구하는 것이 아닙니다. 당신은 모든 것이 원활하게 진행되기를 원합니다. 당신은 다른 사람을 지지하고 싶고, 사랑하고, 베풀고, 보살피는 관계를 원합니다. 권력이 아니라요. 그리고 당신의 태도가 "나는 권력이 필요하다. 이 사람이 내가 원하는 것을 더 많이 해야 한다. 그들은 내가 원하는 것을 하지 않고 있다."라면, 당신은 그들을 반항적이고 화나게 만들 상황을 만들고 있으며, 그들은 당신에게 더 많은 권력 욕구를 부추길 수 있는 종류의 에너지를 줄 것이고, 상황은
통제 불능 상태로 치달을 것입니다. 그러므로 당신은 개방적이고, 베풀며, 종종 이러한 일들에 대해 당신이 비난받아야 한다는 것을 이해하고, 다른 사람에 대해 관용적인 태도를 가져야 합니다. 쉽지 않습니다. 저도 이상에 부응하지 못하는 순간들이 있었습니다. 그것은 당신이 개발하는 기술입니다. 그러나 일반적으로 저는 사람들에게 인생에서, 결혼이나 어떤 상황에서든 항상 다른 사람의 잘못이라고 생각하지 말라고 말합니다. 당신이 모든 사람의 희생양이라고 생각하지 말라고요. 모든 사람이 당신을 노리고 있다고 생각하지 말라고요. 당신은 모든 종류의 관계에 당신 자신의 에너지를 가져오고, 그것은 주고받는 역동성을 만듭니다. 그리고 당신은 다른 사람만큼이나 일어나는 일에 책임이 있습니다. 예, 로버트, 저는 결혼하지 않았지만, 제 관계에서 그리고 온라인에서 젊은 남성들의 일반적인 정서에 기반하여 남자가 항상 책임져야 하거나 적어도 최종 결정권을 가져야 한다고 생각합니다. 당신은 그것을 전혀 믿습니까? 아니면 우리는 항상 누구도 불안감을 느끼지 않도록, 누구도 아무것도 느끼지 않도록 이 평등의 균형을 유지하려고 노력한다고 생각하십니까? 글쎄요, 평등과 동일함은 다릅니다. 그것을 이해합시다. 남성과 여성은 다르며, 그 차이가 스파크를 만들고, 흥분을 유발하는 긴장을 만듭니다. 그러므로 남성과 여성이 완전히 똑같다면 성적인 에너지가 없고, 아무것도 진행되지 않습니다. 그러므로 남성과 여성은 다르다는 것을 제쳐두고 동의합시다. 생물학적으로 우리는 다르고, 다른 욕구를 가지고 있으며, 다른 감정을 가지고 있습니다. 우리는 그저 다릅니다. 아무도 그것에 대해 왜 논쟁하는지 이해할 수 없습니다. 좋습니다. 하지만 권력 결정과 같은 문제에 있어서 남자가 최종 결정권을 가진다는 생각은, 저는 일부 여성들이 그것에 대해 편안해 할 수도 있다는 것을 압니다. 예를 들어, 전통적인 운동과 같은 것들이요. 그러나 저는 많은 여성들이 그것에 대해 편안해 하지 않을 것이라고 생각합니다. 이 시대에는 그렇지 않습니다. 우리가 겪었던 모든 일, 여성들이 수세기 동안, 수천 년 동안 남성들로부터 겪어야 했던 모든 학대 이후에는 그렇지 않습니다. 그러므로 저는 많은 여성들이 그런 종류의 상황에 대해 매우 편안해 하지 않을 것이라고 생각합니다.
그러나 때로는 보살핌을 받는 것이 좋습니다. 다른 사람을 갖는 것도 좋습니다. 저는 아내와 함께 있는 것을 좋아합니다. 저는 다룰 일이 너무 많아서 "당신이 여기서 결정하세요. 저는 결정하는 것에 지쳤습니다. 당신이 결정하세요."라고 말합니다. 그리고 저는 기꺼이 그렇게 합니다. 그러나 저는 당신이 최종 결정을 해야 한다는 이런 느낌을 가지고 있지 않습니다. 저는 그런 종류의 경계를 갖는 것이 매우 인위적이고 생산적이지 않다고 생각합니다. 그러므로 저는 남성들이 스스로를 주장하고, 통제권을 가지고, 최종 결정권을 가져야 한다고 느낄 때, 그것은 불안감에서 비롯된다고 생각합니다. 그것은 나약함에서 비롯됩니다. 당신은 당신 자신의 남성성에 대해 확신하지 못하고, 스스로를 주장해야 하고, 당신이 여자보다 우월하다는 것을 증명해야 합니다. 그리고 당신은 적응해야 하고, 이런 종류의 것들을 인식해야 합니다. 당신은 그렇게 불안감을 느끼지 않아야 하고, 다른 사람을 존중하고, 그들의 경계를 존중해야 하며, 최종 결정권을 가져야 한다고 느끼지 않아야 합니다. 저는 역동성에서 권력이 매우 치명적이라고 생각합니다. 저는 그것이 매우 불만족스러운 관계로 이어질 것이라고 생각합니다. 그것은 훌륭한 조언이라고 생각합니다. 논란의 여지가 많다는 것을 알지만, 당신은 그것을 아주 잘 다루었다고 생각합니다. 짧은 질문입니다. 저는 이 팟캐스트를 약 1년 동안 해왔는데, 그동안 인터넷에서 가장 뛰어난 사람들과 몇 차례 인생을 바꾸는 대화를 나눴습니다. 제가 어떤 문제나 상황으로 어려움을 겪을 때마다, 저는 그 정확한 분야의 전문가에게 질문할 특권을 가집니다. 예를 들어, 너무 많은 콘텐츠를 만드는 것에서 번아웃으로 어려움을 겪고 있을 때, 알렉스 호모지에게 이것을 어떻게 다루는지 물어볼 수 있었고, 그의 대답은 엄청나게 가치 있었습니다. 제 삶은 제 문제를 듣고 개선 방법에 대한 피드백을 주는 사람들을 찾음으로써 크게 향상되었습니다. 저는 솔직히 이런 종류의 조언에 접근할 수 있다는 것에 감사합니다. 그리고 저는 여러분 모두가 여러분의 삶에서 동일한 접근 권한을 가지기를 바랍니다. 이것은 저희가 BetterHelp의 후원을 받는다는 것입니다. 그들은 당신이 겪고 있는 것을 정확히 전문으로 하는 면허 있는 치료사와 연결하는 것을 정말 쉽게 만듭니다. 전화, 비디오 또는 메시지를 통해서 어디서든 누군가와 이야기하는 것이 정말 편리합니다. 그러나 당신과 연결된 치료사가 잘 맞지 않는다면, 언제든지 추가 비용 없이 교체할 수 있습니다. BetterHelp는 수천 명의 사람들이 첫걸음을 내딛도록 도왔습니다.
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모든 아름다운 여인들이 야자 나뭇잎으로 부채질하고, 이 모든 놀라운 의상을 입고 있었습니다. 그리고 그녀는 시저를 이 배에 태우고 나일 강을 여행했습니다. 그리고 그것이 그를 완전히 유혹했습니다. 그녀는 이 남자를 위해 그의 모든 약점을 충족시키는 연극과 스펙터클을 만들었습니다. 그리고 그는 그녀의 손에서 먹었습니다. 저는 그녀를 가장 위대한 유혹가라고 생각할 것입니다. 그 이후로 르네상스 이탈리아, 19세기 프랑스에서 많은 쿠르티잔들이 있었는데, 쿠르티잔의 전성기였습니다. 그들은 정말 뛰어났습니다. 또한 이상하게도, 제가 책에서 그녀에 대해 언급한 적이 있는 나탈리 바니라는 레즈비언 유혹가가 있었습니다. 저는 그녀를 여성이 바람둥이에 가장 가까울 수 있는 사람이라고 생각합니다. 그리고 그녀의 정복 수를 수학적으로 계산하면 믿을 수 없을 정도로 높을 것입니다. 그리고 그녀는 매우 강력한 유혹 기술을 가지고 있었습니다. 그러나 그녀는 관계에서 더 남성적인 역할을 했습니다. 음, 제가 언급할 수 있는 많은 사람들이 있지만, 저는 클레오파트라를 말할 것이고, 그 다음에는 마릴린 먼로가 있었습니다. 그러나 그것은 다른 종류의 것입니다. 마릴린 먼로는 개인적인 남성을 유혹하는 것보다 대중을 유혹하는 것이 더 많았습니다. 대중을 유혹하는 것과 개인을 유혹하는 것의 차이는 무엇입니까? 마릴린 먼로에 대한 것은, 그녀는 창조물이었다는 것입니다. 그녀는 매우 가난하게 자랐고, 여기 로스앤젤레스에 있는 고아원에서 지냈습니다. 그래서 그녀는 불우한 어린 시절을 보냈고, 그녀는 13살이나 14살 때쯤에 몸에 딱 맞는 스웨터를 입고 학교에 갔는데, 그 나이에도 이미 몸이 꽤 발달했었습니다. 그녀는 모든 남자들이 자신을 바라보고 있다는 것을 알아차렸습니다. 소년들이요. 그녀는 이 힘을 가지고 있다는 것을 깨달았습니다. 그녀는 좋지 않은 배경 출신이었고, 자신의 육체적인 매력 외에는 다른 힘이 없었습니다. 그리고 어린 나이에 카메라 앞에 섰을 때, 그녀는 마치 항상 사랑에 굶주려 있는 것 같았습니다. 왜냐하면 그녀에게는 자신을 돌봐주는 부모가 없었기 때문입니다. 그녀는 항상 사랑에 굶주려 있는 것 같았고, 사랑을 무엇보다도 원하는 사람들의 그런 특성이 종종 사람들을 매력적으로 만듭니다. 왜냐하면 그들이 대중 앞에 나서서 대중과 이야기할 때, 그들은 당신의 욕망을 원하고, 당신을 원한다는 것을 느낄 수 있기 때문입니다. 그리고 그것은 매우 강력한 느낌이며, 말로 전달되는 것이 아니라, 비언어적으로 그들의 모습과 태도를 통해 전달됩니다.
그래서 그녀가 카메라 앞에 섰을 때, 그녀를 촬영하는 사람들은 그녀가 카메라와 사랑을 나누고 있다고 말했습니다. 그녀는 대중이 자신을 사랑하고 숭배하기를 원했습니다. 그래서 그녀는 그런 종류의 유혹에 정말 능숙했습니다. 그러나 그녀는 뉴욕에서 잠시 살았을 때의 이야기가 있는데, 그녀가 술집에 갔을 때 아무도 그녀를 알아보지 못했습니다. 이는 그녀의 전성기 때였습니다. 왜냐하면 우리가 화면에서 보는 것은 완전히 꾸며낸 것이었습니다. 그것은 모두 화장이었고, 모든 것이었습니다. 그러나 그녀가 화장 없이 술집에 갔을 때, 그녀는 전혀 다르게 보이거나 특별해 보이지 않았습니다. 그것은 창조물이었고, 그녀는 완전히 예술 작품인 여성 유혹의 아이콘을 만들었습니다. 그러나 개인적인 남성들과 관련해서는, 그녀는 분명 마릴린 먼로였지만, 남성들에게는 절대적으로 놀라운 유혹가는 아니었습니다. 그녀는 단지 자신의 이미지를 사용하여 유혹했을 뿐입니다. 그녀는 이러한 방식으로 키운 자신의 지위를 사용하여 유혹했습니다. 같은 맥락에서 당신은 클레오파트라가 역사상 가장 위대한 여성 유혹가라고 말했고, 마릴린 먼로는 현대의 유혹가라고 말했습니다. 역사상 가장 위대한 황제는 누구입니까? 황제, 황제 나폴레옹, 시저, 징기스칸과 같은 사람들이요. 당신은 누가 가장 교활하고, 가장 지적이며, 가장 강력하고, 가장 인상적이라고 생각합니까? 글쎄요, 좋은 질문입니다. 징기스칸은 훌륭한 지도자였고, 매우 사랑받고, 매우 카리스마 있었지만, 또한 믿을 수 없을 정도로 무자비했다고 합니다. 그러나 우리는 서양에서 몽골인이 아닌 사람들이 그에 대한 객관적인 설명을 해줄 만한 인상적인 기록을 많이 가지고 있지 않습니다. 그래서 다소 어렵습니다. 줄리어스 시저는 놀라운 사람이었고, 그는 자신을 로마의 독재자로 만들었습니다. 처음에는 로마는 공화국이었고, 그는 로마를 통치하는 세 명의 일원이었습니다. 그리고 나서 그는 기본적으로 스스로 황제에 올랐습니다. 그러나 저는 줄리어스 시저의 이미지에 매우 매료됩니다. 아시다시피 저는 전쟁에 대한 책을 썼고, 저는 전략에 매우 관심이 있습니다. 그는 전장에서 훌륭한 전략가였습니다. 그는 놀라웠습니다. 믿을 수 없을 정도로 영리하고, 매우 똑똑했습니다. 그는 갈리아와 지금의 프랑스에서 싸운 갈리아 전쟁에 대해 읽어보면 최고의 전략을 가지고 있었습니다. 놀랍습니다. 그리고 나서 그가 폼페이를 물리친 로마 정복은 역사상 가장 위대하고 영감을 주는 이야기 중 하나입니다. 그는 위대한 연설가였고, 매우 카리스마 있었습니다. 그는 병사들에게 사랑받았고, 용감했습니다. 그러나 그는 약점을 가지고 있었고, 클레오파트라는 그것을 어느 정도 드러냈습니다. 나폴레옹은 시저와 비슷합니다.
그는 전장에서 절대적으로 가장 위대한 장군이었다고 생각합니다. 절대적으로 창의적이고, 매우, 매우 뛰어났습니다. 그러나 그는 또한 여성에 대한 약점을 가지고 있었고, 황후 조세핀은 그를 꼼짝 못하게 만들었습니다. 그리고 그는 결점과 약점을 가지고 있었습니다. 마키아벨리, 그는 저의 "권력의 48가지 법칙"에 대한 영감의 원천입니다. 제가 가장 좋아하는 작가 중 한 명이죠. 그는 역사상 가장 위대한 지도자를 만들 수 있다면 그 사람이 어떤 사람이 될지 알아보려고 했습니다. 그리고 그는 시저, 나폴레옹, 체사레 보르지아, 보르지아 교황, 메디치 가문과 같은 이 강력한 사람들의 문제는 그들이 남들과 다른, 그들을 돋보이게 하는 자질 때문에 권력을 잡는다는 것입니다. 그것은 순수한 공격성과 결단력일 수도 있고, 놀라운 마케팅 기술과 권력의 존재를 창조하는 능력일 수도 있습니다. 그들은 이런 식으로 정상에 오르지만, 정상에 오르면 상황이 바뀌고 그들은 적응할 수 없게 됩니다. 그리고 그들은 똑같은 것을 계속해서 반복적으로 사용하고, 그것이 그들의 몰락이 됩니다. 그러므로 위대한 황제, 위대한 지도자, 제가 그렇게 많다고 생각하지 않는 사람은 변하고, 적응하고, 다른 사람이 될 수 있는 사람, 즉 카멜레온 같은 사람입니다. 그리고 저는 나폴레옹이나 시저가 실제로 그 수준에 도달했다고 생각하지 않습니다. 다른 사람을 생각할 수 있는 사람은 없지만, 그것은 훌륭한 질문입니다. 매우 흥미롭습니다. 일론 머스크는 사람들이 그를 싫어하든 좋아하든, 그는 매우 적응력이 뛰어납니다. 그는 민주당원이었다가 공화당원이 되기도 했고, 시간이 지나면서 자신의 정책을 바꾸기도 했습니다. 그는 한때 트럼프 편이었지만 지금은 아닙니다. 당신은 그가 카멜레온으로서 상당히 잘한다고 생각하십니까? 일론 머스크의 문제는
그리고 아시다시피 제가 그를 비판하는 것은 쉽습니다. 그는 저보다 훨씬 부유하고 훨씬 더 성공했습니다. 그러나 일론의 문제는 그가 자신을 완전히 통제하고 있다고 생각하지 않는다는 것입니다. 최근 타임즈에 실린 기사가 있었는데, 저는 그것이 정확하다고 믿습니다. 그 기사는 그가 많은 약을 복용한다는 것을 보여주었습니다. 그는 케타민을 복용하고, 가끔 환각제를 복용합니다. 그는 또한 에더롤이나 다른 에너지 관련 약을 복용하고 있습니다. 저는 그런 사람과 일해본 적이 있습니다. 저는 American Apparel의 이사회에 있었습니다. American Apparel을 기억하는지 모르겠습니다. 그 회사의 CEO인 도브 샤니도 비슷했습니다. 그는 약물 문제가 없었지만, 다른 종류의 신체적인 문제가 있었습니다. 이들은 자신을 완전히 통제하지 못하는 사람들입니다. 저는 그가 어린 시절부터 어떤 내면의 악마에 의해 움직인다고 생각합니다. 그래서 그의 카멜레온 같은 행동 중 일부는 그가 실제로 만들어내는 것인지, 아니면 그를 움직이는 어떤 것인지 모르겠습니다. 그는 상황을 통제하지 못하고 있습니다. 그러나 그의 강점은 있다면 마케팅입니다. 그러므로 군사 작전과 같은 캠페인 관점에서 본다면, 그가 테슬라 초기에 한 일은 21세기 최고의 마케팅 성과 중 하나입니다. 아시다시피, 기본적으로 그는 자동차 회사를 시작했는데, 자동차 회사는 운영하기가 매우 어렵습니다. 그것은 시작하는 데 많은 자본이 필요하고, 매우 노동 집약적이며, 매우 자본 집약적입니다. 시작하기에 최악의 사업입니다. 그리고 이익을 내는 것도요. 그리고 그가 한 일은 소셜 미디어를 사용하여 자신과 자신이 하는 일에 대한 끊임없는 관심을 불러일으키는 것이었습니다. 그리고 그로 인해 사람들은 테슬라가 훌륭하다고 생각했기 때문에 주가가 상승했습니다. 그는 이 신화를 창조했고, 사람들의 투자로부터 주가에서 들어온 돈 덕분에 그는 실제로 자신이 만들고 싶었던 것을 만들 수 있었습니다. 그래서 그는 실제 보고서나 실제 이익이 아니라 일론 머스크의 신화에 기반하여 돈이 흘러들어오는 역동성을 만들었고, 그것은 믿을 수 없을 정도로 성공적이었습니다. 그것이 그의 탁월함입니다. 그러나 그는 정치에 능숙하지 않습니다.
그는 다른 것들을 잘하지 못합니다. 그래서 그 중 일부는 그가 자신을 완전히 통제하지 못한다고 생각합니다. 그리고 그것이 그의 한계라고 말할 것입니다. 글쎄요, 저는 그를 비난하지 않습니다. 믿으세요. 저는 어렸을 때 많은 약을 복용했으니 그를 비난하지 않습니다. 그러나 특정 연령에 도달하여 그렇게 하면, 저는 그것이 패턴을 만든다고 생각합니다. 그것은 강박관념이 되고, 당신은 실제로 상황을 통제하지 못합니다. 그가 도파민을 쫓는 것 같습니다. 정확히 그렇습니다. 항상 이런 큰 일들을 하고 있는 것이죠. 정확히 그렇습니다. 그것은 아주 좋은 표현입니다. 네. "인간 본성의 법칙"에서 당신은 우리가 자기 기만에 능숙하고 종종 우리 자신에게 거짓말을 한다고 말합니다. 사람들은 매일 어떤 거짓말을 스스로에게 합니까? 글쎄요, 가장 기본적인 수준에서 저는 사람들에게 당신은 당신이 누구인지 모른다고 말하려고 합니다. 그러므로 당신은 당신이 누구인지 정말로 모른다는 무지의 위치에서 시작해야 합니다. 그리고 그 위치에서 시작한다면 당신은 스스로에게 거짓말하는 것을 멈출 수 있습니다. 그러나 당신이 왜 당신이 누구인지 모르는지 이해해야 할 것은 당신이 느끼는 이 모든 감정들을 가지고 있다는 것입니다. 그리고 우리는 주로 감정에 의해 움직이는 동물입니다. 우리는 모두 지적이고, 모두 생각하고, 그것은 모두 우리의 전두엽, 우리의 실행 능력이라고 생각합니다. 그러나 그것은 아닙니다. 우리는 감정에 의해 움직이며, 그것들은 우리의 생각보다 훨씬 더 강력합니다. 그리고 당신은 몸에서 오는 감정을 느낄 것입니다. 그것은 호르몬에서 오고, 전기 충격에서 오고, 몸의 화학 물질에서 오는데, 그것이 당신의 마음이 감정, 즉 분노, 사랑, 질투, 시기, 우울증으로 번역하는 감각을 만듭니다. 그러나 당신은 그것이 실제로 어디에서 시작되었는지 알지 못합니다. 당신은 그것에 단어를 붙이고, 그것이 무엇이라고 생각하는 것을 붙이지만, 그것이 어디에서 왔는지, 왜 당신의 몸이 그렇게 반응하는지 알지 못합니다. 그래서 당신은 본질적으로 자신의 감정을 종종 이해하지 못합니다. 당신은 어떤 것에 화가 나고, 그것을 촉발시킨 사람이 그 사람이라고 생각하지만, 그것은 다른 것입니다. 며칠 전에 그 씨앗을 심은 다른 사람입니다. 그것은 당신의 부모님이 이 패턴을 만든 것입니다. 당신은 당신이 누구인지 모릅니다. 당신은 당신 자신에게는 미스터리입니다. 그리고 당신이 당신이 누구인지 모르기 때문에, 당신의
당신에 대한 당신의 의견은 기본적으로 환상에 기반하고 있습니다. 당신은 인식하지 못합니다. 예를 들어, "인간 본성의 법칙"에는 기본적으로 모든 인간에게 있는 결함에 대한 18개의 장이 있습니다. 부정적인 특성, 비합리성, 나르시시즘, 근시안적 사고, 시기, 어두운 에너지, 과대망상, 공격성 등입니다. 당신은 이러한 특성들을 가지고 있다는 것을 결코 인정하지 않습니다. 항상 다른 사람에게 있습니다. 당신은 "아, 나는 나르시시스트야. 나는 정말 자기중심적이야."라고 말하는 사람이 거의 없습니다. 그래서 당신은 "오, 나는 아니야. 그는 나르시시스트야. 나는 다른 사람들을 신경 쓰고 있어. 나는 매우 베풀고 있어. 나는 항상 그들이 원하는 것에 관심이 있어."라고 스스로에게 거짓말을 합니다. 당신의 첫 번째 생각은 당신 자신과 당신의 이익에 대한 것입니다. 그리고 종종 사람들을 기쁘게 하고 그들이 원하는 것을 하려는 당신의 욕구는 당신에게 힘을 주기 위한 것입니다. 그것은 사랑에서 비롯된 것이 아니며, 다른 사람들을 돕고자 하는 욕구에서 비롯된 것이 아닙니다. 당신은 그들에게서 무언가를 원하기 때문입니다. 당신은 자기중심적이고, 당신은 나르시시스트입니다. 우리는 모두 자기중심적입니다. 저는 누구보다도 더 그렇습니다. 저는 그것을 인정할 수 있습니다. "나는 매우 자기중심적일 수 있다."라고 인정함으로써 당신은 이제 그것을 어느 정도 통제할 수 있습니다. 당신은 그것이 좋은 특성이 아닐 수도 있다는 것을 이해할 수 있습니다. 아마도 그것이 일어나고 있다는 것을 이해한다면, 저는 역동성을 바꿀 수 있을 것입니다. 저는 더 공감할 수 있을 것입니다. 만약 당신이 공격적인 성격을 가지고 있다는 것을 이해한다면, 아마도 당신은 그것을 더 생산적인 방식으로 채널링하기 시작할 수 있을 것입니다. 그러나 사람들은 부정 속에서 살아갑니다. 그들은 이러한 감정들을 가지고 있지 않다는 것을 부정합니다. 그러므로 그것은 거짓말의 한 가지 수준입니다. 저는 수백 가지 다른 수준의 자기 기만에 대해 이야기할 수 있습니다. 그러나 그것은 일종의 시작점입니다. 나르시시즘에 대한 흥미로운 점은, 종종 다른 사람들을 나르시시스트라고 말하는 사람들이 자신들이 그것을 깨달을 만큼 충분히 자기중심적이라는 것을 인정하는 것과 같습니다. 당신이 다른 사람을 나르시시스트라고 식별하는 데 있어서요. 글쎄요, 누군가가 나르시시스트라는 가장 큰 징후는 그들이 "오, 나는 나르시시스트가 아니야."라고 말하는 것입니다. 이는 그들이 다른 사람들과 분리되어 있고 다르다는 것을 의미하며, 이는 매우 나르시시스트적인 특성입니다. 당신이 항상 다른 사람들보다 낫고 우월하다는 생각은 확실한 나르시시즘의 징후입니다. 그러므로 "오, 나는 나르시시스트가 아니야."라고 말함으로써 당신은 무의식적으로 당신이 격렬한 나르시시스트라는 사실을 드러내는 것입니다.
사람의 얼굴을 보면 그 사람에 대해 무엇을 알 수 있습니까? 그 사람이 나르시시스트인지 얼굴만 봐도 알 수 있습니까? 훌륭한 질문입니다. 그리고 저는 제 삶에서 많은 나르시시스트들을 만났습니다. 우리는 모두 그렇습니다. 그래서 저는 특별한 것이 아닙니다. 그리고 저는 수년 동안 나르시시스트들에게는 일종의 얼굴 특징이 있다는 것을 알아차렸습니다. 그것을 말로 표현하기는 어렵습니다. 왜냐하면 저에게는 그것이 더 느낌이기 때문입니다. 그러나 그들의 눈은 일종의 단서입니다. 나르시시스트들은 종종 당신에게 관심이 있고, 당신을 좋아하고, 당신의 말을 듣고 있다는 인상을 줍니다. 이는 일종의 모순처럼 들립니다. 나르시시스트 같지 않다고 생각할 수도 있지만, 그들이 당신에게 정말로 관심이 있는 종류의 관심이 아닙니다. 그들은 당신에게서 무언가를 얻으려고 합니다. 그들은 당신이 자신을 좋아하게 만들어서 당신을 이용하려는 것입니다. 그래서 제가 말하는 방식은 그들의 눈에 일종의 죽은 듯한 기운이 있다는 것입니다. 그들은 당신을 바라보고 당신의 말을 듣고 있지만, 그들이 정말로 연결되어 있지 않다는 것을 볼 수 있습니다. 그들의 뇌 속에서는 당신이 주는 정보로 무엇을 할 수 있을지에 대한 바퀴가 계속 돌고 있습니다. 당신은 그들이 눈에 따뜻함이나 흥미가 느껴지지 않는다는 것을 알아볼 수 있습니다. 또한, 제가 제 삶에서 아는 사람들과 특정 얼굴 특징들을 생각하고 있는데, 약간 악마적인 미소가 있습니다. 음, 말로 설명하기는 어렵습니다. 그래서 제가 말하는 것이 일부는 말로 표현하기 어렵다는 것입니다. 그러나 그것은 다른 사람들에게 향하는 미소처럼 느껴지지 않습니다. 종종 당신이 미소 짓고 웃을 때, 그것은 사회적인 것입니다. 당신은 다른 사람들에게 반응하는 것입니다. 당신은 그것을 정말로 통제할 수 없습니다. 누군가가 농담을 하거나, 당신이 어떤 것을 듣고 웃고 있다면, 당신들 사이에는 일종의 교류가 일어나고 있습니다. 그러나 나르시시스트는 자신 안에 갇혀 있습니다. 그들이 웃고 미소 지을 때, 일종의 악마적인 특성이 있습니다. 제가 그것을 묘사하는 데 뛰어나지 않다는 것을 압니다. 저는 그것을 보면 즉시 압니다. 마치 그 미소가 다른 사람이 말하는 것에 대한 감사가 아니라 판단에서 비롯된 것과 같습니다. 마치 자신에게 미소 짓는 것과 같습니다.
네, 그럴 수도 있습니다. 당신도 그런 나르시시스트적인 특징을 가지고 있다고 생각하십니까? 오, 저는 분명히 가지고 있습니다. 저는 분명히 가지고 있습니다. 제가 나르시시즘에 대한 장을 썼을 때, "맙소사, 나는 결코 그렇지 않다고 생각했는데."라고 생각했습니다. 그러나 저는 이제 그런 특성들을 인식합니다. 저는 그것을 통제합니다. 저는 젊었을 때, 20대 때 확실히 더 나르시시스트였습니다. 저는 항상 복합적인 사람이었다고 생각합니다. 저는 개인적으로 저에 대해 너무 많이 이야기하는 것을 좋아하지 않지만, 저는 항상 복합적인 사람이었습니다. 그래서 저는 다른 사람들에게 매우 관심이 있고, 그들이 무엇을 느끼는지에 매우 관심이 있습니다. 그리고 그것은 불행히도 그렇게 길러졌습니다. 그러나 동시에 저는 관심을 원하고, 사람들에게서 더 많은 사랑과 관심을 원합니다. 그래서 저는 자기중심적인 특성을 가지고 있으며, 그것을 인식해야만 그것이 저에게 그렇게 파괴적이지 않은 것으로 만들고, 더 합리적인 방식으로 다룰 수 있습니다. 그러나 그것이 "인간 본성의 법칙"과 제가 팟캐스트에서 말하는 것의 요점입니다. 저는 저 자신을 당신을 판단하는 우월한 사람으로 내세우고, "자, 미국인 여러분, 세상 사람들, 이것이 인간 본성이고, 나는 신이며, 나는 당신에게 어떻게 해야 할지 말해주고 있습니다."라고 말하고 싶지 않습니다. 저는 이 모든 특성들을 가지고 있습니다. 그렇기 때문에 저는 그것들을 이해합니다. 그러나 우리는 모두 결함 있는 개인들이며, 당신은 자신을 더 나은 사람으로 만들 수 없습니다. 만약 당신이 더 나은 사람이 되고 싶다면, 즉 모든 자기 계발서와 팟캐스트가 다루는 것이지만, 당신은 당신이 결함을 가지고 있다는 것을 인정하고, 이제 그것들을 보고, 그것들을 해결하기 위해 노력할 때까지는 더 나은 사람이 될 수 없을 것입니다. 스스로에게 거짓말하는 부분, 우리가 스스로에게 하는 거짓말은, 스스로에게 거짓말하는 것이 이로울 때도 있습니까? 네, 그렇습니다. 너무 많은 자기 인식이 당신의 나쁜 특성을 마비시킬 수 있습니다. 그래서 당신은 가끔 당신이 인생에서 좋은 것을 받을 자격이 있다고 믿는 것이 좋습니다. 당신이 기술을 가지고 있고, 약속을 가지고 있으며, 미래에 대한 희망이 있다고 믿는 것이 좋습니다. 그것이 아무것도 기반하지 않거나, 완전히 비현실적일 수도 있지만, 그런 믿음을 갖는 것이 중요합니다. 왜냐하면 그것들은 당신에게 에너지, 목적, 그리고 의미를 줄 수 있기 때문입니다.
만약 우리가 우리 자신에 대해 동물로서, 그리고 우리의 기본적인 욕구에 대해 모든 것을 이해한다면, 아마도 우리 모두는 자살할 것입니다. 솔직히 말해서요. 그래서 네, 어느 정도는 거짓말을 하고, 당신이 가치 있는 사람이고, 목표를 가지고 있으며, 그것들을 달성할 수 있다고 느끼는 것이 좋습니다. 많은 사람들이 그것을 잃으면 매우 슬퍼지고, 그들은 너무 현실적이게 됩니다. 그들은 반대 방향으로 갑니다. 그래서 우리는 스스로를 과대평가합니다. "아, 나는 너무 훌륭해. 나는 너무 똑똑해. 사람들이 나를 사랑해." 우리는 스스로를 과대평가하거나, 스스로를 과소평가합니다. "나는 그저 쓰레기야. 나는 아무 가치도 없어. 나는 살아있을 자격도 없어." 그것도 마찬가지로 틀렸습니다. 그것은 진실이 아닙니다. 그러나 당신이 너무 현실적이게 되면 그것은 당신을 낙담시킬 수 있고, 당신은 아무것도 이룰 에너지를 얻지 못할 것입니다. 그래서 당신은 어느 정도의 자기애를 가져야 하는데, 그것이 나르시시즘의 기원입니다. 저는 건강한 나르시시스트가 있다고 말합니다. 건강한 나르시시스트는 자신을 사랑하고, 자기중심적이지만, 그 사랑을 예술이나 무언가를 창조하는 것, 팟캐스트, 관계로 전환할 수 있습니다. 그것이 건강한 나르시시스트입니다. 그것은 스펙트럼이라고 말합니까? 많은 나르시시즘이 높은 사람들이 나르시시즘을 발산하는 수단으로 예술에 의존한다고 생각하십니까? 글쎄요, 그것도 좋은 질문입니다. 많은 정말 위대한 예술가들, 유명한 작가, 화가, 음악가, 영화 제작자들은 분명히 나르시시스트입니다. 그리고 어느 정도는 그래야 합니다. 왜냐하면 당신은 자신의 머리 속에, 자신의 이미지 속에, 자신의 꿈 속에, 자신의 비전 속에 있어야 하고, 그것들을 충분히 강하게 믿어야 하기 때문입니다. 아시다시피 세상은 힘든 곳입니다. 사람들은 끊임없이 당신을 끌어내리려고 합니다. 영화나 책, 다른 어떤 것도 만드는 것은 쉽지 않습니다. 왜냐하면 사람들은 너무 비판적이기 때문입니다. 그들은 당신을 끌어내리려고 합니다. 그래서 이 세상에서 성공하려면 많은 자기 확신이 있어야 합니다. 사람들의 당신에게 던지는 모든 쓰레기를 정말로 차단할 수 있어야 합니다. 제 아내는 지금 유럽에서 영화를 감독하고 있는데, 그 모든 것을 다루고 있습니다. 그리고 저는 정말 안타깝게 생각합니다. 특히 제가 잘 아는 영화 산업에서는 사람들이 끔찍합니다. 자신의 영화에 대한 비전을 만들기 위해서는 매우 강해야 합니다. 나르시시스트여야 합니다. 많은 비즈니스 리더들도 나르시시스트입니다. 왜냐하면 정상에 오르기 위해서는 그 정도의 자기 확신이 있어야 하고, 카리스마가 있어야 하기 때문입니다.
일론 머스크나 American Apparel의 CEO였던 도브 샤니 같은 사람이요. 그래서 많은 고기능 고레벨 사람들은 나르시시스트입니다. 일부는 그것을 통제하고 좋은 사업이나 예술 작품과 같이 생산적인 것으로 전환할 수 있습니다. 다른 사람들은 그것에 의해 무너지는데, 그것은 마치 내면의 악마 같아서 그들을 지배하고 어떤 식으로든 통제할 수 없기 때문입니다. 이 팟캐스트를 진행하는 동안 흥미로웠던 점은, 적어도 성공의 특정 수준에서는 더 많은 자신감, 더 많은 나르시시즘으로 기운다는 것을 인식했습니다. 그리고 더 높은 계층에 도달하면 다시 겸손으로 돌아갑니다. 좋은 예를 생각하려고 노력하고 있는데, 이것은 당신이 말하는 것입니까? 단순히 손님을 인터뷰하는 것입니까? 더 성공적인 사람들은 종종 더 겸손한 특성을 가졌습니다. 왜냐하면 누군가 저에게 이런 말을 한 적이 있기 때문입니다. "만약 드웨인 '더 락' 존슨을 만나서 그가 '와, 정말 못생긴 셔츠네요.'라고 말하면, 당신은 꽤 상처를 받을 것입니다. 왜냐하면 '오, 이 사람은 너무 지위가 높아서 친절할 수밖에 없어.'라고 생각하기 때문이죠." 이것은 제가 알아차린 것입니다, 로버트. 사람을 정말로 아는 것이 진정으로 가능합니까? 글쎄요, 그것은 정도의 문제이고, 당신이 방금 말한 겸손의 문제입니다. 당신은 다른 사람을 완전히 알 수 없습니다. 당신은 자신의 몸에 갇혀 있고, 자신의 마음에 갇혀 있습니다. 그래서 당신은 다른 사람의 생각을 알지 못합니다. 당신은 종종 그들이 당신에 대해 정말로 어떻게 생각하는지 알지 못합니다. 그래서 누군가를 안다고 생각하는 것은 매우 위험합니다. 왜냐하면 그것은 당신 자신의 투사, 당신 자신의 선입견, 당신 자신의 어린 시절, 부모 등에 기반하기 때문입니다. 그래서 누군가를 안다고, 당신이 그들을 특정 범주에 넣었다고 생각하는 것은 매우 위험합니다. 왜냐하면 사람들은 복잡하고, 변하며, 결코 같지 않기 때문입니다. 당신은 누군가가 외향적이라고 생각하지만, 그들은 내성적인 특성도 가지고 있습니다. 당신은 누군가가 못됐다고 생각하지만, 그들은 동시에 매우 친절할 수도 있습니다. 사람들은 복잡합니다. 당신은 그들을 이러한 범주에 넣을 수 없습니다. 모든 사람은 개인이자 다릅니다. 그들은 각자의 배경, 각자의 다른 사회 계층, 다른 민족을 가지고 있습니다. 당신이 누구를 안다고 생각하는 것은 오만합니다. 그러므로 당신은 거의 소크라테스처럼 완전한 무지의 위치에서 시작해야 합니다. 저는 그들을 정말로 알지 못합니다. 그리고 나서 당신은 아마도 그들이 누구인지 더 잘 이해하기 시작할 수 있습니다. 이제 저는 제 아내의 피부 속으로 들어갈 수는 없습니다. 저는 그녀가 무엇을 생각하는지 알지 못합니다. 그러나 저는 그녀가 무엇을 느끼는지 알 수 있습니다. 그리고 그것은 다른 것입니다. 왜냐하면 우리는 직관적이기 때문입니다. 우리는 다른 사람들의 기분을 감지할 수 있습니다.
그러나 우리는 보통 그렇게 하지 않습니다. 그것은 당신이 개발하는 기술입니다. 그러나 당신은 누군가가 화가 나거나 누군가가 흥분했다는 것을 감지합니다. 그리고 단서가 있고, 당신은 그들의 몸짓에서 그것을 느낄 수 있습니다. 그래서 당신은 당신이 어떤 말을 했을 때, 그것이 그들을 화나게 했다는 것을 그 순간에 압니다. 그리고 당신은 당신이 말한 것을 분석할 수 있습니다. 그래서 저는 어떤 말을 했고, 저는 몸짓을 화나게 했습니다. 제가 말한 것이 무엇이었습니까? 제가 불안감을 자극했습니까? 제가 그녀에게 뭔가 잘못했다고 느끼게 만들었습니까? 무엇이었습니까? 그러면 그 지식으로부터 당신은 그녀의 불안감, 그녀의 약점, 그녀의 세계가 어떤지 이해하기 시작할 수 있습니다. 그러나 그 점에 대해 제가 가장 중요하다고 말하고 싶은 것은, 당신이 영화를 보러 갈 때, 당신은 그 캐릭터에 관심이 있습니다. 왜냐하면 당신은 그들을 모르고, 그들은 낯선 사람이기 때문입니다. 그리고 천천히 그들이 누구인지에 대한 것들이 드러나고, 그것은 흥미진진합니다. 아시다시피 그들은 사악하고, 선하며, 이러한 것들이 섞여 있습니다. 그것이 당신이 영화를 보고 싶게 만드는 것입니다. 관련된 캐릭터들이요. 그러나 우리는 그것을 현실 생활에 적용하는 데 어려움을 겪습니다. 그리고 저는 사람들이 자신이 상호작용하는 사람들을 영화 속 캐릭터로 생각하기를 바랍니다. 그들은 낯선 사람이고, 이상하며, 각자의 환상, 각자의 꿈, 각자의 어린 시절의 트라우마, 각자의 어린 시절의 즐거움을 가지고 있습니다. 그리고 영화 속 캐릭터의 피부 속으로 들어가는 것처럼, 당신은 다른 사람들의 피부 속으로 들어가서 무엇이 그들을 움직이고, 그들의 세계가 어떤지 이해하고 싶을 것입니다. 그리고 그것은 무한히 흥미롭습니다. 왜냐하면 사람들은 제가 말했듯이 이상하고, 그들은 낯선 사람이며, 그들은 마치 외계 생명체 같기 때문입니다. 그리고 그들에 대해 더 많이 이해하려고 노력하는 것은 흥미진진해야 합니다.
그러나 사람들을 완전히 알게 될 것이라는 믿음을 결코 가져서는 안 됩니다. 그들은 항상 당신을 놀라게 할 것이고, 항상 당신을 피할 것입니다. 당신이 결코 넘어설 수 없는 미스터리 요소가 있습니다. 그것은 관계에서 사람들이 저지르는 흔한 실수입니까? 자신에 대해 너무 빨리 너무 많이 드러내고 지루해지는 것이요? 그것은 분명히 문제입니다. "유혹의 기술"에서 저는 마지막 장인 24장에 대해 언급합니다. 책의 후반부에는 유혹 전략들이 있으며, 그것들은 유혹의 절정으로 이어지는 순서대로 진행됩니다. 그리고 나서 당신이 누군가를 유혹한 후의 후유증에 대한 장이 있습니다. 그리고 그 생각은 1년, 5년, 10년, 20년의 관계에서도 어느 정도 유혹을 계속 유지해야 한다는 것입니다. 처음 데이트할 때와 같은 수준은 아닙니다. 왜냐하면 그것은 지칠 것이기 때문입니다. 그러나 당신이 다른 사람을 당연하게 여기지 않는다는 느낌, 즉 그들이 당신에게 너무 익숙해서 당신이 더 이상 노력하지 않는다는 느낌을 유지해야 합니다. 더 이상 멋지게 옷을 입지 않고, 좋은 레스토랑에 데려가지 않고, 놀라운 일들을 하려고 노력하지 않습니다. 어떤 관계에서든 미스터리와 놀라움을 유지해야 그것이 계속됩니다. 그리고 사람들이 너무 익숙해지고, 당신이 그들에게 너무 익숙해지고, 이러한 패턴에 빠져들면 모든 미스터리와 스파크가 사라집니다. 그러므로 관계의 핵심은 다른 사람을 놀라게 하는 순간을 갖는 것입니다. 당신은 그들과 10년 동안 함께했지만, 갑자기 당신은 그들이 전혀 생각지도 못했던 레스토랑이나 여행에 그들을 데려갑니다. 또는 당신은 그들이 당신에게서 결코 보지 못했던 완전히 놀라운 말을 합니다. 그것이 비싸야 할 필요는 없습니다. 그것은 그저 행동이나 행동일 뿐입니다. 그러나 당신은 남자나 여자가 당연하게 여겨진다는 느낌, 즉 그들이 당신을 알고, 당신에 대해 모든 것을 안다는 느낌이 치명적이라는 것을 깨달아야 합니다. 그것은 당신들 사이의 성적 긴장을 파괴하고, 다른 모든 것을 파괴합니다. 오늘날 세상에서 관계에서 큰 논란은 파트너의 전화를 확인하는 것입니다. 그들이 당신 몰래 무엇을 하고 있는지 보는 것입니다. 당신은 남자 친구나 여자 친구의 전화를 확인해야 한다고 생각하십니까? 아니요.
제 생각에는 그들이 당신을 속이고 있다는 것이 거의 확실하거나, 그들이 범죄를 저지르고 해로운 행동을 하고 있다면 정당화될 수 있을 것입니다. 그러나 당신은 다른 사람들의 사생활을 정말로 존중해야 합니다. 그리고 그 경계를 넘어서려는 생각은 당신에 대해 매우 나쁜 것을 드러낸다고 생각합니다. 그러므로 당신이 싫어하는 행동이 의심된다면, 그들에게 그것에 대해 맞서세요. 그리고 물론 그들이 당신을 속이고 있다면 그들은 거짓말을 할 것입니다. 그러나 저는 당신이 비언어적인 기술을 개발하도록 돕고 있습니다. 거짓말쟁이를 꿰뚫어 보는 것은 너무나 쉽습니다. 전통적으로 여성들이 남성들과 더 많은 문제를 겪었지만, 그것은 변하고 있습니다. 그들의 직감이 이 남자에게 뭔가 잘못되었다고 말합니다. 그가 거짓말하고 있고, 바람피우고 있고, 쓸모없다고요. 그러나 그들의 마음은 사랑받고 싶어하고, 그 관계에 있고 싶어합니다. 그래서 그들은 그 첫인상인 직감을 믿지 않고, 관계에 빠져들고, 그러면 정말 역겨워지고 추해집니다. 저는 당신이 사람들에 대한 직감을 믿기를 바랍니다. 만약 이 사람에게 뭔가 교활하거나 끈적끈적하거나 신뢰할 수 없는 느낌이 든다면, 아마도 뭔가 있는 것입니다. 그리고 가장 좋은 방법은 그들에게 맞서려고 노력하는 것입니다. 그리고 그들이 말하는 방식과 반응하는 방식으로 그들이 거짓말을 하는지 아닌지 알 수 있습니다. 그러나 사람들의 사생활을 침해하고, 그들의 전화에 들어가는 것은 매우 침해적이고 폭력적이라고 생각합니다. 그리고 그것은 보장되지 않는다고 생각합니다. 제 생각에는 많은 부분이 단순히 그들에 대해 더 많이 알아내려고 하는 것입니다. 그들의 비밀, 그들의 환상, 또는 그들이 무엇을 하고 있는지, 또는 그들이 다른 짝을 찾기 위해 틴더를 보고 있는지 알아내려고 하는 것입니다. 저는 당신이 그런 종류의 것을 거부하고, 사람들을 존중하고, 당신이 어떤 식으로든 그들을 염탐할 권한이 주어졌다고 느끼지 않아야 한다고 생각합니다. 당신이 누군가의 전화를 확인해야 한다고 느낀다면, 그것은 당신이 이전에 어떤 종류의 경계나 의사소통을 설정하거나 그 사람을 완전히 검증하는 데 실패했기 때문입니다. 그것은 매우 합리적입니다. 직감을 믿는 것에 동의합니다. 저는 항상 스스로에게 "아니, 논리적으로 생각해야 해."라고 말하지만, 매번 직감이 옳았습니다. 예, 종종 당신이 누군가를 처음 만날 때, 그것은 매우 이상한 일입니다. 왜냐하면 당신이 그들을 두세 번 만났을 때는 같지 않기 때문입니다. 그러나 당신이 그들을 처음 만날 때, 이상한 에너지가 흐릅니다. 왜냐하면 그들은 낯선 사람이기 때문입니다. 그리고 낯선 사람들은 뭔가 이상합니다. 아, 모르겠습니다. 음, 아시다시피 그들에 대한 피로감, 호기심이 있습니다. 그것은 다른 어떤 것과도 다른 에너지입니다. 그리고 당신은 그 사람에게서 두세 번 본 후와는 다른 무언가를 느끼고 있습니다. 왜냐하면 두세 번 본 후에는 당신은 주의를 기울이지 않습니다. 당신은 "오, 이 사람은 이런 사람이야. 나는 그가 누구인지 알아."라고 가정합니다. 그 첫 만남에서는 당신은 그것을 모릅니다.
그리고 그 직감은 훨씬 더 강합니다. 당신은 이 사람에게 뭔가 조금 이상하다는 느낌을 받습니다. 아까 말했던 나르시시스트의 눈처럼요. 당신은 그것을 감지하지만, 세 번째나 네 번째에는 더 이상 민감하지 않습니다. 그래서 예, 당신은 잘못했습니다. 당신은 이전에 주의를 기울이지 않았습니다. 이제 당신은 문제가 있는 사람과 얽히게 되었습니다. "누군가를 처음 만났을 때 그들은 자신을 드러낸다."라는 인용구가 정말 마음에 듭니다. 예를 들어, 당신과 제가 친한 친구가 되었고, 이것은 우리의 첫 만남이라고 가정해 봅시다. 그리고 제가 농담 하나를 했는데, 당신이 정말 크게 웃었습니다. 그리고 제가 또 다른 농담을 했습니다. 그러면 저는 로버트의 삶에서 농담꾼이 되는 것이지만, 저는 다른 사람들에게는 그렇지 않을 수도 있습니다. 그래서 우리는 사람과 더 많이 어울릴수록 우리의 행동을 바꾸고, 우리 자신에게서 점점 더 멀어집니다. 당신도 이런 경우를 알아차렸습니까? 네, 매우 그렇습니다. 즉, 당신은 주변 사람들을 알지 못하고, 자신도 알지 못한다는 것입니다. 그리고 제가 말하는 것은 당신이 상사와 함께 있을 때, 당신은 다른 태도를 취하고, 다르게 말하고, 목소리가 다르고, 몸짓이 다르고, 걷는 방식도 다릅니다. 그리고 당신이
배우자나 자녀, 또는 동료와 함께 있을 때, 당신은 완전히 다릅니다. 그것은 무엇을 의미합니까? 무슨 일이 일어나고 있는 것입니까? 진짜 당신은 누구입니까? 긴장감이 있고 목소리가 약간 망설이는 상사와 함께 있을 때의 당신입니까? 아니면 친구와 농담을 주고받을 때의 당신이 진짜 당신입니까? 아니면 아내나 남편과 이야기할 때의 당신이 진짜 당신입니까? 당신은 카멜레온입니다. 당신은 배우입니다. 당신은 권력 수준, 사회적 지위, 다른 사람을 얼마나 잘 아는지에 따라 끊임없이 가면을 쓰고 행동 방식을 바꾸고 있습니다. 당신은 끊임없이 자신을 바꾸고 있습니다. 그러므로 다른 사람들이 그렇게 하고 있다면, 당신은 그들이 누구인지 알지 못합니다. 그래서 제가 당신을 그저 농담꾼 타입으로 여기고 그것이 당신이라고 낙인찍는 것은, 당신이 다른 사람들과 함께 있을 때 완전히 다르다는 것을 알 수 없습니다. 저는 80년대 뉴욕의 한 유명 잡지에서 일할 때 상사가 있었습니다. 그는 저에게 정말 친절했습니다. 저는 그 사람이 정말 좋은 사람이라고 생각했습니다. 정말 좋은 사람이죠. 매우 특이하죠? 매우 현실적인 사람이요. 그러나 저는 그가 문 뒤에서는 얼마나 나쁜 놈이었는지, 즉 자신을 위해 일하는 사람들, 자신에게 직접적으로 일하는 사람들에게 얼마나 나쁜 놈이었는지에 대한 이야기를 들었습니다. 그러나 그는 다른 모든 사람들에게는 그것을 숨겼지만, 단 세네 명의 사람들만이 그가 얼마나 진정한 나쁜 놈이었는지 보았습니다. 그래서 사람들은 그런 식으로 기만적입니다. 그들은 당신에게 깊은 인상을 줄 수 있는 모습을 보여주려고 노력하지만, 다른 사람에게는 다른 모습을 보여줄 것입니다. 그러므로 당신이 사람을 실제로 안다고 결코 생각하지 마십시오. 왜냐하면 그들은 당신이 현실이라고 믿게 만들고 싶은 것을 보여주고 있기 때문입니다. 로버트, 당신은 가장 추악한 인간 감정이 무엇이라고 생각하십니까? 그리고 어떤 감정이 당신을 가장 악하게 만들거나, 사람들이 그 특정 감정을 느낄 때 가장 악하게 만듭니까? 글쎄요, 그것은 어떤 것이 더 악한지 결정할 수 있는 알고리즘 같은 것은 없습니다. 그래서 그것은 주관적입니다. 그러나 가장 추악한 감정 중 하나는 시기입니다. 왜냐하면 사람들은 그것을 인식하지 못하기 때문입니다. 그들은 자신들이 시기를 느끼고 있다는 것을 인정하지 않으며, 자신들이 시기를 느낀다는 것을 인정하지 않기 때문에 원하는 것은 무엇이든 할 수 있는 허가를 받았다고 느낍니다. 그래서 많은 살인, 많은 끔찍한 범죄, 많은 사보타주가 당신이 상대하고 있는 사람에 대한 시기 때문에 저질러졌습니다. 그러나 당신은 결코 그것을 스스로에게 인정하지 않습니다. 왜냐하면 시기는 당신이 다른 사람보다 열등하다고 느끼고, 당신이 그들이 가진 것을 가졌으면 좋겠다고 바라는 것을 의미하기 때문입니다. 인간은 자신들이 열등하고, 누군가가 자신들이 가졌으면 좋겠다고 바라는 것을 가지고 있다는 것을 인정하기를 싫어합니다. 그래서 우리는 스스로에게 그것을 정당화합니다. 우리는 그들이 정말 나쁜 사람이고, 사악하고, 무관심하고, 스스로에게 꽉 차 있고, 오만하다고 말합니다.
그것은 실제로는 우리 자신으로부터 비롯됩니다. 우리가 그들이 가진 것을 가졌으면 좋겠다고 바라는 사실에서 비롯됩니다. 우리는 시기를 느끼고, 그것을 그들의 문제라고 정당화하기 때문에 이제 그들에게 끔찍한 일들을 저지르는 것이 정당화됩니다. 그들을 염탐하고, 그들을 해치고, 그들을 방해하는 것이요. "인간 본성의 법칙"에는 프랜켄슈타인을 쓴 위대한 메리 셸리에 대한 이야기가 있는데, 그녀는 어떻게 시기의 자석이었는지에 대한 이야기입니다. 어떤 사람들은 시기의 자석이 됩니다. 그리고 그들은 너무 훌륭하고, 너무 성공적이며, 똑똑하고, 아름답고, 재치 있고, 이 모든 좋은 특성을 가지고 있기 때문에 시기의 자석이 됩니다. 많은 사람들이 그들을 싫어하고 시기합니다. 그리고 그녀는 매우 친절하고 좋은 이 여자를 자신의 삶으로 들였습니다. 그리고 그것이 시기심 많은 사람들이 종종 하는 일입니다. 그들은 당신을 해치기 위해 스스로를 친하게 지냅니다. 그리고 이 여자는 결국 유명한 시인인 셸리인 그녀의 남편을 그녀에게서 훔쳤습니다. 그는 사고로 죽었고, 그녀는 본질적으로 메리 셸리의 삶을 시기심을 통해 파괴했습니다. 그리고 마침내 메리 셸리는 이것을 인정하고 싶지 않았지만, 마침내 이 여자가 사악하다는 것을 깨달았습니다. 순전히 사악했습니다. 그러므로 시기는 매우 사악하고 파괴적인 감정으로 변할 수 있습니다. 항상 그런 것은 아닙니다. 제가 저 자신도 제가 결코 할 수 없는 일을 할 수 있는 위대한 농구 선수를 시기하는 수동적인 시기심도 있습니다. 왜냐하면 저는 농구를 사랑하고, 잘하지 못했지만, 제기랄, 코비 브라이언트를 정말 시기합니다. 그러나 저는 그것에 대해 아무것도 하지 않습니다. 저는 그를 사랑했습니다. 그는 제 영웅이었습니다. 그러나 수동적인 시기심도 있습니다. 제가 전에 이것에 대해 이야기했지만, 저는 라이언 홀리데이인데, 저는 한때 그의 멘토였고, 이제 그는 믿을 수 없을 정도로 성공했습니다. 그는 저보다 젊고, 저보다 잘생겼습니다. 저는 그에게 시기심을 느낄 수 있고, 그렇게 합니다. 그리고 저는 그것을 인정합니다. 그러나 그것은 수동적인 시기심입니다. 저는 그것에 대해 행동하지 않습니다. 그러나 매우 불안하고 시기심을 느끼는 사람들은 매우 사악한 일들을 저지를 수 있습니다. 사악한 행동으로 이어질 수 있는 다른 감정은 자신에 대해 너무 확신하는 사람들입니다. 그들은 진실을 알고 있고, 무슨 일이 일어나고 있는지 알고 있으며, 모든 것에 대한 답을 알고 있습니다. 왜냐하면 그들은 무슨 일이 일어나고 있는지 알기 때문에 어떤 일이든 기꺼이 할 것입니다.
아시다시피 그들은 자신이 확신하고 있다는 것을 증명하기 위해 모든 종류의 행동을 취할 것입니다. 그러나 그들의 확신은 실제적인 것에 기반하지 않습니다. 그래서 저는 확신에 가득 찬 사람들을 항상 매우 어두운 인물로 봅니다. 당신이 원하는 따뜻한 인간적인 자질은 당신이 모르고, 당신이 불확실하며, 이것이 정확히 올바른 일인지 확신하지 못하는 것입니다. 당신은 의심에 의해 죽지 않고, 아무런 행동도 취하지 못하지만, 항상 어쩌면 내가 무엇이 옳은지 모를 수도 있다는 느낌을 가지고 있습니다. 어쩌면 나는 더 깊이 생각해야 할 수도 있습니다. 어쩌면 나는 사물에 대해 너무 확신하는 이 기계보다 더 인간적인 존재가 되어야 할 수도 있습니다. 그러나 그것들은 잠재적으로 가장 사악한 두 가지 자질이 될 것입니다. 아무도 "모르겠어"라는 말을 하지 않는 것이 웃깁니다. 아무도 자신이 무언가를 모른다는 것을 인정하지 않습니다. 저는 당신이 길거리에서 아무에게나 미국에 대한 어떤 질문이든 물어보면, 그들은 단지 추측할 것이라고 가정합니다. 아무도 "모르겠어"라고 말하지 않습니다. 그것은 매우 사실입니다. 그리고 당신이 인터뷰나 텔레비전, 또는 미디어에서 "모르겠어"라고 말하는 사람을 만났을 때, 저는 즉시 그들을 존경합니다. 저는 정말 "와, 대단해. 정말 특이해."라고 생각합니다. 다른 자질은 "네, 제 잘못이었어요. 제가 실수했어요. 다른 사람의 잘못이 아니었어요. 저는 여기서 희생자가 아니에요. 제가 실수했어요. 저는 그것을 인정해요. 그것은 저의 책임이에요."입니다. 당신은 그것을 얼마나 자주 듣습니까? 그것도 드문 일입니다. 네. 예, 저는 더 이상 그 사람과 친구가 아닙니다. 왜냐하면 제가 싸가지 없었거든요. 그런 말을 하는 것을 결코 듣지 못합니다. 그러나 그것은 그렇지 않은 것보다 더 사실입니다. 왜냐하면 누군가는 그래야 했으니까요. 당신은 최고의 유혹가들이 어린 시절의 환상을 비추는 경향이 있다고 언급했습니다. 최고의 유혹가들은 왜 아이처럼 행동하거나 이런 어린이다운 특징을 가지고 있어서 매우 카리스마 있을까요? 글쎄요, 모두가 그렇지는 않지만, 많은 매우 훌륭한 유혹가들은 그렇습니다. 왜냐하면 그것은 매우 자연스러운 특성이기 때문입니다. 어린이들은 본성적으로 매우 유혹적입니다. 왜냐하면 그들은 가면을 쓰려고 하지 않고, 그저 자기 자신이기 때문입니다. 그리고 그들은 매우 신선하고, 생각하는 것을 말하고, 이상한 환상을 가지고 있으며, 매력적입니다. 그리고 우리는 그들에게 매료됩니다. 그래서 사람이 그런 특성, 그런 개방성, 그런 자발성, 그런 겸손함을 유지하면 우리도 매료되고 유혹될 수 있습니다. 그리고 제가 책에서 아홉 가지 유형의 유혹가를 언급하는데, 저는 독자에게 당신이 적어도 이 유형 중 하나이거나, 어쩌면 두 가지일 수도 있지만, 보통 한 가지가 두드러진다고 말하려고 합니다. 그리고 그 유형 중 하나는 자연인입니다. 어린이다운 특성을 유지한 사람이죠.
그것은 합리적입니다. 그러나 그들 모두에게서, 만약 유혹가가 너무 계산적이거나, 너무 차갑거나, 너무 통제적이거나, 섹스나 호의를 얻으려고 너무 지배하려 한다면, 때로는 꿰뚫어 보기가 쉽고, 그리 유혹적이지 않습니다. 그러나 우리는 아이들을 유혹가로 생각하지 않습니다. 우리는 그들을 그저 자기 자신이라고 생각합니다. 그러나 사실 아이들은 유혹하려고 노력합니다. 그들은 당신의 관심을 끌려고 노력하고, 당신의 사랑을 얻으려고 노력합니다. 그러나 당신이 그저 자연스러운 사람처럼 보이게 만들면, 당신이 유혹하고 있다는 것을 사람들은 깨닫지 못할 것입니다. 당신은 많은 것을 피할 수 있습니다. 반면에 당신이 너무 차갑고 계산적이며, 당신이 움직이고 있다는 것이 너무 명확하고, 당신이 로버트의 책을 읽고 이 아이디어와 저 아이디어를 따르고 있다는 것이 너무 명확하면, 사람들은 당신을 꿰뚫어 볼 수 있습니다. 저는 2000년대 초반에 픽업 아티스트 문화가 유행하기 시작했을 때를 기억합니다. 그들은 네깅(neggeing)과 같은 모든 종류의 전략을 사용했습니다. 그리고 저는 여성들과 이야기했는데, 그들은 "저는 그 전략을 너무 많이 당해서 멀리서도 알아볼 수 있었어요. 그것은 너무 명확하고 너무 뻔해서 완전히 효과를 잃었어요."라고 말했습니다. 그러므로 유혹의 전체 게임은 당신이 유혹하고 있지 않은 것처럼 보이게 만드는 것입니다. 그리고 그런 어린이다운 특성을 가지는 것은 당신의 모든 전략, 모든 전술을 숨길 것입니다. 그리고 어쩌면 당신은 의식적인 전략을 사용하고 있지 않을 수도 있습니다. 당신은 그저 자기 자신일 뿐인데, 그것이 궁극적으로 가장 매력적인 특성입니다. 사실 저는 미스터리 씨를 언급하고 계신 것 같습니다. 그는 이 모든 것의 창시자 같은 분이셨습니다. 그의 조수 중 한 명인 벡스터 씨와 함께 술집에 가본 적이 있습니다. 약 1년 반 전쯤에요. 그리고 그는 여성들에게 꽤 인기가 많았습니다. 하지만 그가 네깅 같은 것을 조금 하긴 했지만, 제가 그에게서 깨달은 주된 점은 그가 얼마나 장난스러운지였습니다. 그는 재미있게 느껴지게 만듭니다. 당신이 방금 언급한 어린 시절의 특성을 유지하는 것이죠. 그러나 그것은 미묘한 차이가 있습니다. 그것이 자연스럽게 재미있게 느껴지게 만들어야 합니다. 당신이 노력하고 있는 것처럼 느껴지게 만들면 안 됩니다. 즉, 당신이 배운 것이나 어떤 것이 아닙니다. 유혹가에게 최악의 상황은 같은 전략을 두 번 다른 사람에게 적용하는 것입니다. "오, 이것이 이전에 효과가 있었으니, 똑같이 해야겠어." 그러면 그것은 그리 장난스럽지 않을 것입니다. 만약 당신이 막대기처럼 굳어 있고, 이것이 당신이 모든 여성에게 장난스럽게 보이는 방식이라면, 당신은 적응하고, 변해야 합니다. 현재에 집중해야 합니다. 당신에게도 재미있어야 합니다. 단지 그들을 위해 상황을 재미있게 만들려고 노력해서는 안 됩니다. 정확히, 정확히 그렇습니다. 흥미롭습니다. 저는 과거에 이런 실수를 저질렀을 수도 있다고 생각합니다.
똑같은 사람을 똑같은 식당에 데려가는 것이요. 왜냐하면 저는 "오, 그들은 이 장소를 좋아할 거야. 제가 여기 와본 적이 있거든."이라고 생각했기 때문입니다. 그러나 그 시점에는 저는 그것을 정말 즐기지 않습니다. 네, 좋은 조언입니다. 당신의 배경에 대해 조금 이야기해 봅시다. 당신은 이전에 그리스에서 건설 노동자, 바르셀로나에서 영어 교사, 파리에서 호텔 접수원 등 여러 직업을 가졌다고 언급했습니다. 그 모든 이상한 일들을 하는 동안 당신은 무엇을 생각하고 있었습니까? 글쎄요, 저는 20대였습니다. 그래서 그 첫 번째는 파리에서 호텔에서 일했을 때였습니다. 저는 22살이었고, 막 대학을 졸업했습니다. 그리고 저는 그저 흥분했습니다. 너무 많이 생각하지 않았습니다. 파리에 있고 집에 멀리 떨어져 있다는 것이 너무 기뻤습니다. 그리고 그곳은 6구역에 있는 호텔 슈레사였습니다. 모든 패션 모델들이 머무는 곳이었죠. 상상해보세요. 저는 22살이고 캘리포니아 출신인데, 그곳에 이 모든 멋진 패션 모델들이 머무르고 있었습니다. 그것은 마치 미친 짓 같았습니다. 저는 정말 즐거운 시간을 보내고 있었습니다. 네, 그때는 철학에 대해 너무 많이 생각하지 않았습니다. 저는 많이 읽었지만, 아시다시피 그때부터 유혹에 대한 저의 관심이 꽃피기 시작했습니다. 왜냐하면 그곳에서 놀라운 유혹가를 만났고, 저는 그를 관찰했기 때문입니다. 그래서 저는 너무 많이 생각하지 않았습니다. 유럽에 있었던 그 몇 년 동안 저는 정말 작가가 되고 싶었습니다. 저는 소설을 쓰고 싶었고, 그것을 위해 경험을 쌓고 있었습니다. 그것은 제 마음속에 있었습니다. 그 다음 스페인에서 영어를 가르쳤을 때는 나중에였습니다. 저는 그저 스페인을 가장 좋아하는 나라 중 하나로 사랑하고, 그곳 사람들을 사랑합니다. 그리고 그것은 제 삶에서 매우 행복한 순간이었습니다. 왜냐하면 저는 일반적으로 가르치는 것을 별로 좋아하지 않지만, 이 사람들은 당신이 가질 수 있는 최고의 학생이었고, 저는 그들과 함께 있는 것을 정말 좋아했습니다. 왜냐하면 스페인 사람들은 일반화할 수 있기 때문입니다. 당신이 이해해주시기 바랍니다. 저는 완전히 일반화하고 있습니다. 그러나 그들은 매우 따뜻하고, 영국에 있었을 때와는 다릅니다. 영국에서는 사람들이 매우 교활할 수 있고, 당신은 그들이 무엇을 생각하는지 결코 알 수 없습니다. 그들은 한 가지를 말하고 다른 것을 합니다. 스페인 사람들은 매우 솔직합니다. 그들은 생각하는 것을 말하고, 느끼는 것을 합니다. 당신은 그들을 매우 쉽게 읽을 수 있습니다. 저는 스페인에서 매우 편안하고 안심했습니다. 그래서 그것은 더 그랬습니다. 제가 그리스에서 일했을 때는 매우 아팠고, 병원에 입원했습니다. 그리고 제 삶은 그 시점에서 구원받았지만, 저는 모든 돈을 다 썼습니다. 저는 시트 섬에서 벗어나기 위해 직업을 구해야 했습니다. 그리고 그 직업 중 하나는 건설업이었습니다. 그것은 정말 끔찍한 경험이었습니다. 나무 조각에서 못을 뽑고, 자신을 베고, 모든 것을 하는 것이요. 그래서 각 직업은 제 삶의 다른 시점에 있었습니다. 그러나 그 모든 것을 통해 제가 생각했던 것은, 저는 정말 흥미로운 소설로 변할 모험을 쌓고 있다는 것이었습니다.
그리고 그것은 결코 일어나지 않았습니다. 그것은 또 다른 이야기입니다. 당신은 당신이 쓰고 있는 소설의 주인공인 것처럼 사는 것이 좋은 삶의 방식이라고 생각하십니까? 그리고 가능한 한 많은 흥미로운 경험을 쌓으려고 노력해야 한다고 생각하십니까? 글쎄요, 거기에는 배울 점이 있습니다. 모든 사람이 다르다는 것을 이해하세요. 그래서 저는 많은 젊은이들이 저에게 옵니다. 그들의 경력이 시작되고 있고, 20대 초반, 10대 후반입니다. 그리고 그들은 그 세월을 어떻게 보내야 하는지, 대학에 간다면 어떻게 접근해야 하는지 알고 싶어합니다. 그리고 저는 그들에게 제가 한 일을 따르지 말라고 말하지만, 제가 한 일 중 제가 옹호하는 한 가지는 모험심을 가지는 것입니다. 그래서 저는 일부 젊은이들이 하는 것을 좋아하지 않습니다. 그들은 너무 서둘러서 많은 돈을 벌려고 하고, 월스트리트의 대형 회사에 들어가거나 합니다. 그곳에서 그들은 즉시 그들의 삶이 어떻게 될지 알게 되고, 그들은 22살, 23살인데 모든 기쁨, 모든 흥분, 모든 재미, 모든 모험, 모든 불확실성이 사라집니다. 아시다시피, 지금은 제가 젊었을 때와는 젊은이들에게 다릅니다. 훨씬 더 어렵습니다. 좋은 직업을 구하기가 더 어렵습니다. 직업이 그렇게 많지 않습니다. 지금은 제 시대보다 훨씬 더 불확실합니다. 무언가를 오랫동안 붙잡고 있기가 어렵습니다. 산업은 끊임없이 변화하고 있고, 당신은 당신이 어디에 있는지 결코 알 수 없습니다. 그래서 제가 젊었을 때보다 더 많은 불안감이 있습니다. 그래서 저는 그것을 이해하고, 공감합니다. 그래서 저는 당신이 이 시대에 20대에 보안을 원한다는 것을 이해할 수 있습니다. 제가 원했던 것은 재미와 모험과 이상함이었습니다. 그러나 저는 당신이 어느 정도 모험을 해야 한다고 생각합니다. 왜냐하면 그것은 완전히 진부한 말처럼 들리겠지만, 당신의 젊음은 정말 빨리 지나갑니다. 당신은 그것을 깨닫지 못합니다. 당신은 이 모든 시간의 풍경을 가지고 있다고 생각하지만, 그러면 그것은 사라집니다. 그리고 그것은 당신의 인생에서 최고의 시간입니다. 당신은 이 모든 에너지를 가지고 있고, 당신의 마음은 유연하고, 개방되어 있습니다. 당신은 사람들에게 흥분하고, 트렌드를 따릅니다. 당신은 경험을 갖는 것에, 심지어 실패를 갖는 것에, 심지어 상처받는 것에, 그저 삶을 살고 살아있는 것에 좀 더 개방적이어야 합니다. 그렇게 걱정하고 두려워하지 말아야 합니다. 그것이 제가 사람들에게 말하는 것이라고 생각합니다. 그러나 저는 작가가 되고 싶었고, 작가가 되는 것은 완전히 다른 일입니다. 당신은 경험을 쌓고 싶고,
당신은 50개의 다른 직업을 가지고 싶고, 모든 종류의 다른 사람들을 만나고 여행하고 싶습니다. 그것은 많은 사람들에게 청사진이 아닙니다. 그러나 모험심을 가지고, 모험심을 가지고 다른 것들을 시도하는 동시에 실용적이기도 합니다. 좋습니다. 사업을 하고 싶습니다. 좋습니다. 아마도 3년 후에는 그 회사에 들어갈 것입니다. 그러나 그 동안에는 아마도 스타트업을 시도하거나, 나만의 사업을 만들거나, 팟캐스트를 시작하거나, 다른 것을 할 것입니다. 그리고 그렇게 서두르지 않을 것입니다. 그러면 저는 무언가를 배울 것입니다. 그리고 나서 아마도 경영 대학원에 가서 더 전통적인 길을 따를 때가 될 것입니다. 그것은 모두 확실성과 불확실성의 균형을 맞추는 것입니다. 그리고 많은 사람들은 그저 한 길을 가고, 일어날 수 있었던 일을 결코 탐구하지 않습니다. 그것은 정말 통찰력 있다고 생각합니다. 개인적인 경험에서 나이가 들수록 시간이 더 빨리 흐른다고 생각하십니까? 네, 그렇습니다. 슬픈 일입니다. 나이가 드는 것에는 좋은 점들이 있습니다. 저는 더 이상 사물을 그렇게 심각하게 받아들이지 않습니다. 저는 삶에 대해 더 차분해졌고, 개인적으로 젊었을 때 가지지 못했던 성취감과 안정감을 느낍니다. 그래서 모든 것이 더 좋거나 더 나쁘지 않습니다. 그것은 그저 삶이고, 장점이 있습니다. 그러나 시간은 더 빨리 흐르고, 저는 젊었을 때 가졌던 에너지가 없습니다. 저는 너무나 그리워하는 것들이 있고, 아시다시피 다소 슬프지만, 저는 젊었을 때 너무 즐거운 시간을 보냈고, 그것이 그리워집니다. 영원히 사라졌지만, 다른 것들이 그 자리를 대신했습니다. 그러나 시간은 확실히 나이가 들수록 더 빨리 흐릅니다. 네, 23살인데도 작년이 중학교 때보다 훨씬 더 빨리 느껴진다는 것을 알아차렸습니다. 그리고 "점점 더 빨라질 거야."라고 생각합니다. 네, 어렸을 때 제가 설명하는 방식은, 제가 명상을 많이 하고 이런 것들에 대해 많이 생각하기 때문입니다. 어렸을 때 아이에게는 하루가 1년처럼 느껴질 수 있습니다. 너무나 많은 일들이 일어납니다. 이것이 이상하게 들릴지 모르겠지만, 당신의 생각 사이의 공간이 상당히 넓을 수 있습니다. 그래서 당신은 한 가지 생각을 하고, 1분 후에 다른 생각을 할 것입니다. 그리고 그 시간 동안 시간은 정말 천천히 흐릅니다. 나이가 들수록 생각은 점점 더 빨리 옵니다. 이제는 1분이 아니라 1초도 안 됩니다. 새로운 생각, 또 다른 생각, 또 다른 이미지, 또 다른 기억, 기타 등등. 말 그대로 점점 더 빨리 돌아갑니다.
그것이 당신의 마음을 스쳐 지나갈 때, 시간은 더 빨리 흐르는 것처럼 보입니다. 당신은 비어 있고 개방된 그런 시간의 풍경을 가지고 있지 않아서, 삶에 그런 느린 리듬을 줍니다. 당신은 이 가속화된 지속적인 생각을 가지고 있습니다. 0.5초마다 새로운 이미지, 새로운 기억, 새로운 문제가 생깁니다. 저는 그것이 시간이 더 빨리 흐르는 이유라고 생각합니다. 그것은 저의 이론일 뿐입니다. 정말 좋은 생각이라고 생각합니다. 저도 명상은 말 사이의 공간, 또는 생각 사이의 공간이라고 믿습니다. 그것은 그런 순간들입니다. 그리고 우리가 나이가 들수록 자연적으로 명상하는 시간이 줄어듭니다. 2018년에 당신은 말벌에 쏘였고, 이것은 필연적으로 뇌졸중으로 이어졌습니다. 이 경험이 취약성에 대한 당신의 관점을 바꾸었습니까? 그리고 뇌졸중을 겪은 후 권력을 어떻게 다르게 봅니까? 글쎄요, 저는 권력을 다르게 보지 않지만, 변한 것은 제가 몸에 대한 통제력을 잃었다는 것입니다. 저는 육체적으로 매우 활동적인 사람이었습니다. 사흘에 한 번씩 수영을 했고, 매우 긴 거리를 수영했습니다. 다른 날에는 긴 자전거를 타거나, 매일 어떤 형태의 요가나 필라테스, 스트레칭을 하거나 하이킹을 했습니다. 저는 매우 활동적이고 육체적이었습니다. 왜냐하면 그것이 저를 스트레스 받는 글쓰기 패턴에서 벗어나게 해주었기 때문입니다. 갑자기 저는 제 몸에 대한 통제력을 잃었습니다. 제가 자랑스럽게 생각했던 것이었습니다. 저는 운동선수는 아니었지만, 아시다시피 많은 것을 할 수 있었습니다. 저는 제 몸에 대한 통제력을 잃었고, 왼쪽 편에 대한 힘을 잃었습니다. 저는 오늘날까지도 그것을 가지고 있습니다. 그래서 그것은 저를 나약하게 느끼게 했고, 다른 사람들에게 의존하게 만들었습니다. 저는 항상 독립적이었습니다. 그리고 그것은 일종의 깨달음이었습니다. 왜냐하면 제가 한 가지를 말할 수 있기 때문입니다. 저는 권력이 없는 세상의 사람들을 훨씬 더 잘 이해합니다. 비록 제가 "권력의 48가지 법칙"을 쓰기 전까지 38년 동안 성공한 사람이 아니었다고 말해야 하지만, 저는 평생의 절반 이상을 고생했기 때문에 삶에서 고생하는 것이 어떤 것인지 항상 이해했습니다. 그리고 저는 60대입니다. 그러나 육체적으로 나약하고, 육체적으로 의존적이게 된 것은 많은 사람들이 자신의 몸, 자신의 일, 자신의 미래에 대한 통제력이 없을 때 겪어야 하는 것이 무엇인지 이해하게 해주었습니다. 그것은 끔찍한 느낌이고, 그것은 저에게 그들에 대한 더 높은 수준의 공감을 주었습니다. 저는 그들에게 공감을 가지고 있었지만, 그것은 실제가 아니었습니다. 그것은 그저 지적인 것이었습니다. 이제 그것은 육체적인 것입니다. 저는 다른 사람들에게 의존하는 것이 어떤 것인지 정말로 이해합니다. 그리고 그것은 좋은 느낌이 아닙니다. 그리고 그것은 슬픈 일입니다. 그리고 아시다시피, 그것은 마치 일어날 운명이었는지 생각해야 합니다. 만약 그 말벌이 저를 놓쳤다면, 그냥 스쳐 지나갔다면, 이 모든 일은 일어나지 않았을 것입니다. 그러나 다른 한편으로는, 아시다시피 저는 뇌졸중을 겪었을 때 거의 죽을 뻔했습니다.
아내 덕분에 목숨을 건졌습니다. 로스앤젤레스에서 차를 운전하고 있었는데, 거의 죽을 뻔했습니다. 그것은 미친 경험이었습니다. 즉, 저는 거의 아무도 경험하지 못한 경험, 즉 근사체험을 했습니다. 그리고 그것은 당신의 마음을 바꿉니다. 그것은 당신의 뇌를 가지고 놀고, 당신이 세상을 보는 방식을 가지고 놀며, 살아있다는 것이 무엇을 의미하는지 이해하게 만듭니다. 그래서 지금 저는 이 매우 이상하게 생긴 자전거를 가지고 있습니다. 그것은 리컴번트 자전거인데, 기본적으로 개조된 삼륜차입니다. 매우 가볍고, 저는 이 큰 언덕을 올라갈 수 있습니다. 그리고 저는 자전거를 타고 있는데, 모든 사람들이 저를 추월하고 있습니다. 심지어 80세 할머니도 저를 추월합니다. 왜냐하면 그것은 강력하지 않기 때문입니다. 그리고 저는 이 모든 사람들이 자신의 몸을 당연하게 여기고, 걸을 수 있다는 것을 당연하게 여기고, 자전거를 탈 수 있다는 것을 당연하게 여기고, 모든 것을 당연하게 여긴다고 생각합니다. 그들은 인식하지 못하고 있습니다. 그리고 저는 저 자신을 그들의 몸속에 넣고 "내가 그들이라면 매 순간 너무 행복하고, 너무 흥분할 거야. 왜냐하면 나는 걸을 수 있고, 지금 할 수 없는 일들을 할 수 있으니까."라고 생각합니다. 그러나 그들은 그렇게 느끼지 않습니다. 그리고 제가 말하려는 것은, 여러분은 그렇게 느껴야 한다는 것입니다. 지금 할 수 있는 일들을 당연하게 여기지 마세요. 작은 산책 같은 단순한 일도요. 당신은 세상을 바라보고, 하늘을 바라보고, 사람들과 자동차를 바라보고 "제기랄, 나는 살아있어. 미쳤어."라고 느껴야 합니다. 그러나 모든 사람들은 그것을 당연하게 여깁니다. 그것은 저를 화나게 만들고, 어떤 면에서는 제가 뇌졸중을 겪은 것이 더 낫다고 느끼게 만듭니다. 왜냐하면 저는 삶이 얼마나 연약하고, 한순간에 사라질 수 있다는 것을 알기 때문입니다.
그리고 당신은 그것을 모르고, 당신은 틀렸고, 당신은 어리석습니다. 그래서 어쩌면 그 경험에서 얻은 것이 있었을지도 모릅니다. 흥미롭습니다. 저는 그렇게 보이지 않을 수도 있지만, 저는 지난 4년 동안 두 번 일어난 병을 가지고 있습니다. 그리고 본질적으로 저는 서서히 마비되고, 약 3주 동안 마비된 상태로 있다가 다시 돌아옵니다. 그것이 무엇입니까? 진단받지 못했습니다. 길랑바레 증후군에 대해 알고 있습니까? 그러나 본질적으로 그들은 저를 모든 것을 검사했지만, 아무것도 발견하지 못했습니다. 그것이 신경학적이라고 믿고 있습니까? 그들은 신경학적이라고 믿고 있습니다. 저에게 약은 없었습니다. 제가 19살이었을 때 처음으로 대학에서 2, 3주 동안 병원에 입원했습니다. 그리고 네, 모든 의사를 불러 모든 검사를 했지만, 무엇인지 알아내지 못했습니다. 그리고 두 번째로 얼마나 마비됩니까? 저는 회복할 수 있습니다. 그것이 저에게 일어났을 때, 저는 몇 주 후에 완전히 회복됩니다. 그러나 그것이 저에게 일어났을 때, 최악의 경우 저는 아무것도 들어 올릴 수 없습니다. 저는 설 수 있지만, 멀리 걸을 수는 없습니다. 그리고 저는 목과 입을 움직일 수 있지만, 손은 손가락을 움직일 수 있지만 팔은 움직일 수 없습니다. 그러나 무엇인지 알 수 없습니다. 그러나 저는 일시적으로 그 힘을 빼앗기는 것이 무엇을 의미하는지 분명히 알고 있고, 그것은 일어났을 때 매우 겸손합니다. 네, 저는 그것에서 많은 좋은 점을 찾을 수 없었습니다. 그래서 당신의 관점, 즉 그것에서 좋은 점을 찾는 것에 감사드립니다. 다른 어떤 것들도요. 그래서 당신은 그것이 당신에게 일어난 것이 기쁘거나 감사하다고 말할 것입니까? 아니요. 저는 너무 화가 납니다. 때로는 얼마나 화가 나는지 말로 설명할 수 없습니다. 그러나 그것은 삶에 대한 관점을 제공하고, 삶에 대한 아이디어를 제공하며, 죽음에 대한 두려움을 덜어준다는 장점이 있습니다. 저는 죽음이 어떤 것인지 이해합니다. 저는 그것을 느꼈습니다. 제 몸속에서 느꼈습니다. 저는 그것을 두려워하지 않습니다. 그것은 평화로웠습니다. 그래서 그것은 좋습니다. 그리고 아시다시피, 그것은 아마도 어떤 면에서는 저를 더 친절하게 만들었습니다. 아시다시피, 저는 다른 사람들에게 의존하기 때문에 더 친절하게 행동할 수밖에 없었습니다. 아시다시피, 그것에는 좋은 점들이 있지만, 저에게서 빼앗긴 것은 너무 고통스럽습니다. 설명할 수 없을 정도로 고통스럽습니다. 당신은 그것이 얼마나 기쁨인지 깨닫지 못합니다.
걷는다는 것, 움직인다는 것이요. 그래서 모르겠습니다. 어떻게 대답해야 할지 모르겠습니다. 아마 당신에게는 이익이 아니었을지라도, 다른 사람들에게는 당신의 이야기를 듣고, 권력에 매료된 사람이 그 일부를 빼앗겼다는 것을 알고, 그것을 더 소중히 여기는 것이 이익이 될 수도 있습니다. 네, 다른 측면은 제가 책을 쓰고 있다는 것입니다. 내년에 출판될 "숭고함"이라고 부르는 책입니다. 저는 그것에 대해 이야기했기 때문에 알고 계실 것입니다. 그리고 저는 원래 15, 16년 전 또는 그 이전에 책을 쓸 때, 고비 사막을 트레킹하고, 돌고래와 수영하고, 남극에 가는 것과 같은 숭고하다고 생각하는 모든 모험을 담으려고 했습니다. 그리고 이제 저는 책을 쓰고 있는데, 아무것도 할 수 없습니다. 제 빌어먹을 사무실에 앉아있을 수밖에 없습니다. 타이핑도 할 수 없습니다. 모든 것을 손으로 써야 합니다. 저는 너무나 제한적입니다. 그래서 제가 숭고함에 대한 책을, 즉 당신을 다른 영역으로 데려가는 경험에 대한 책을 쓰고 있다면, 그것은 돈이나 비행기와는 아무런 관련이 없어야 합니다. 그것은 기본적인 일상생활에 대한 것이어야 합니다. 당신의 환경에서 가장 단순한 것에서 숭고한 것은 무엇입니까? 왜냐하면 그것이 제가 얻을 수 있는 전부이기 때문입니다. 아시다시피, 어떤 면에서는 그것이 책을 더 좋게 만들었다고 생각합니다. 숭고함에 닿은 삶을 산다는 것은 무엇을 의미합니까? 글쎄요, 아시다시피, 인간으로서 존재하는 것의 일부는 우리가 따라야 하는 모든 관습입니다. 어떻게 행동해야 하는지에 대한 사회적 관습, 다른 사람들과 어떻게 지내야 하는지에 대한 것, 말해야 할 것과 말하지 말아야 할 것, 직장에서 해야 할 것과 당신의 경력과 미래에 대한 생각의 관습. 이것들은 현재 모든 것이 너무 기술적이어서 모든 사람이 가져야 할 생각입니다. 계속해서 이야기할 수 있지만, 모든 것이 관습적인 방식입니다. 그것이 인간이 어떤 모습인지입니다. 그리고 그것은 일종의 감옥처럼 느껴집니다. 당신은 그것에 질리고, 새로운 것을 원하고, 새로운 생각을 원하고, 새로운 사회적 관계를 원하고, 그 빌어먹을 원을 벗어나는 새롭고 다른 것을 원합니다.
그것이 숭고함입니다. 숭고함은, 저는 그것의 장들을 살펴봅니다. 살아있다는 것이 얼마나 이상한지 인식하는 것에 대한 것입니다. 제가 이야기하고 있는 것처럼요. 그것이 얼마나 기적인지. 그리고 저는 책에서 당신과 제가 이 방에 앉아 이야기하고 있다는 사실이 얼마나 믿을 수 없을 정도로 가능성이 낮은지 설명합니다. 그리고 왜 그렇게 가능성이 낮은지 설명합니다. 당신이 그것에 대해 생각한다면, 당신의 삶의 모든 것은 꿈과 같습니다. 마치 외계인들이 프로그램을 운영하고 있다고 믿을 수도 있을 정도로 이상합니다. 삶은 너무나 초현실적입니다. 저는 당신의 어린 시절이 얼마나 믿을 수 없을 정도로 숭고했는지, 그리고 당신이 그것을 어떻게 붙잡고 유지할 수 있는지에 대해 이야기합니다. 저는 동물과 다른 종들과의 관계, 그리고 우리가 그들과 어떻게 상호작용할 수 있는지, 우리의 의식이 종의 장벽을 넘어설 수 있는지, 그리고 그것이 얼마나 이상한지에 대해 이야기합니다. 저는 인간의 뇌와 우리의 뇌가 어떻게 현실을 창조하는지에 대해 이야기합니다. 우리가 경험할 수 있는 다른 현실이 실제로 존재하며, 그것은 숭고합니다. 저는 사랑과 사랑이 어떻게 숭고할 수 있는지에 대해 이야기합니다. 저는 역사와 과거에 대해 계속해서 이야기합니다. 만약 당신이 제가 만든 그 원 주변의 12가지 중 단 하나라도 경험한다면, 당신의 삶은 훨씬 더 풍요로워질 것입니다. 왜냐하면 스마트폰으로 인해 당신의 뇌는 작아지고, 당신의 초점과 마음은 점점 더 작아지고 있습니다. 당신의 초점은 당신의 전화 크기로 줄어들고 있습니다. 반면에 과학은 우리의 마음을 믿을 수 없을 정도로 확장시키고 있습니다. 그들은 블랙홀을 사진 찍고 있고, 빅뱅이 어디에서 왔는지 설명하고 있습니다. 그래서 우리는 우리의 의식을 확장해야 합니다. 그것을 축소시켜서는 안 됩니다. 그리고 그 12가지 중 단 하나라도 당신의 마음을 우리가 살고 있는 그 좁은 원 밖으로 확장시키고, 우리가 상상하는 것보다 우리 일상생활에 훨씬 더 많은 것이 있다는 느낌을 줄 것입니다. 당신이 깨닫는 것보다 훨씬 더 이상하고, 더 기이하며, 더 흥미진진합니다. 그리고 저는 그것이 사람들에게 매우 강력한 영향을 미칠 수 있다고 생각합니다. 이 책이 사람들에게 그런 영향을 미치기를 바랍니다. 기대됩니다. 당신도 읽어보셨으면 좋겠습니다. 다 읽고 나서요. 언제 출간될 예정입니까? 작가에게 책이 언제 나오는지 묻는 것은 아니지만, 언제 나오기를 바라십니까? 내년 가을에요.
내년 가을에요. 네, 11장까지 썼고, 총 12장입니다. 하지만 5, 6년 동안 작업 중입니다. 다른 책들에 비하면 꽤 긴 시간입니다. "인간 본성"은 5년이 걸렸습니다. 그러나 타이핑을 할 수 없고, 머리를 식히기 위해 산책을 할 수 없는 것이 아마도 1년 이상을 추가했을 것입니다. 숭고함에 대해, 로버트 그린의 영적인 입장은 무엇입니까? 글쎄요, 저는 항상 일종의 불가지론자였습니다. 제가 어떤 것을 경험하고 그것이 실제이고 제 안에 있다면, 저는 그것을 믿습니다. 그러나 제가 결코 경험하지 못한 것이라면, 저는 그것이 존재하지 않는다고 말하지는 않겠지만, 아직 저에게는 실제가 아닙니다. 그래서 저는 유대인이지만, 하나님을 믿는 가족에서 자라지 않았습니다. 그것은 제 경험의 일부가 아니었습니다. 그리고 저는 이 세상에 우리보다 훨씬 더 큰 것, 초월적인 것, 우리 모두를 연결하는 훨씬 더 위대한 것이 있다는 경험을 해본 적이 있습니다. 어떤 단일한 창조주 영혼을 반드시 포함하지 않는 어떤 우주적인 힘이 있다는 것입니다. 모르겠습니다. 저는 불가지론자입니다. 저는 답을 알지 못합니다. 그러나 특히 제가 어렸을 때나 약물 경험을 했을 때, 또는 명상을 할 때, 우리 개별 인간보다 훨씬 더 위대한 무언가가 있다는 것이 저에게는 매우 명확합니다. 엄청난 힘이 존재하며, 우리는 그 일부입니다. 그리고 저는 "숭고함"이라는 책에서 그것에 대해 이야기합니다. 그러나 저는 고대 종교, 이교 종교, 그리고 이교 신앙과 하나님과의 관계에 대해 이야기하는데, 그것이 제가 지금 당신에게 묘사하는 것과 비슷했습니다. 그래서 저의 답변을 말로 표현하기는 어렵습니다. 그것은 제가 숭배하거나 기도하는 단일한 하나님 형상에 대한 것이 아닙니다. 그것은 우리 인간 모두를 연결하고, 모든 생명체를 연결하며, 우주의 모든 것을 연결하는 어떤 초월적인 영혼이나 에너지에 대한 느낌과 더 가깝습니다. 저는 확실히 그것을 믿습니다. 정말 흥미롭습니다. 그것은 당신이 "권력의 48가지 법칙"에서 사용한 구조와 어느 정도 비슷하다는 생각이 듭니다. 역사 속 인물들의 예를 들어서 어떻게 살아야 하는지, 그리고 삶에서 어떤 일들이 일어나는지를 보여주는 것이요. 그리고 그것은 당신이 고대 종교를 생각하는 방식과도 비슷할 수도 있습니다. 예를 들어 그리스인들은 삶의 다른 측면들의 영적인 본성을 나타내는 이 모든 신들을 가지고 있었습니다. 이것은 어려운 질문일 수도 있습니다. 저는 이 질문을 별로 좋아하지 않습니다. 왜냐하면 48번째 법칙은 다른 47개 법칙을 무시하라는 것이기 때문입니다. 오, 알겠습니다. 당신이 49번째 권력의 법칙을 만들어야 한다면, 그것은 무엇이 될까요? 저는 49번째 권력의 법칙을 가질 것입니다. 그런 것은 없습니다. 즉, 제가 이 책을 처음 시작했을 때, 그것은 저의 첫 책이었습니다. 저는 이전에 이런 종류의 책을 써본 적이 없었습니다. 저는 많은 조사를 했고, 48가지 권력의 법칙이라는 아이디어는 없었습니다. 저는 역사에서 일종의 보편적인 패턴을 발견했습니다. 그리고 78개 정도의 패턴으로 시작했습니다. 제 카드를 다시 확인해야 할 것입니다. 그리고 저는 천천히 그것을 줄이고, 더 줄였습니다. 이것은 완전히 독립적인 법칙이 아닙니다. 왜냐하면 그것은 실제로는 다른 것의 일부이기 때문입니다. 그래서 제가 다루지 않은 것은 아무것도 없다고 생각합니다. 분명히 사람들은 "소셜 미디어에 대한 장이 없네요."라고 말할 것입니다. 글쎄요, 저는 소셜 미디어에 대한 장이 필요하지 않습니다. 왜냐하면 "권력의 48가지 법칙"에 있는 모든 역동성을 소셜 미디어에서도 찾을 수 있기 때문입니다. 그래서 저는 현재 세상에서 무슨 일이 일어나고 있는지에 대한 책을 쓰는 것이 아닙니다. 마치 그것을 업데이트하기 위해 바꿔야 하는 것처럼요. 그것은 보편적입니다. 제가 연구한 것은 지구상의 모든 문화였고, 5천 년 전부터 현재까지, 모든 남성과 여성, 모든 다른 나라들이었습니다. 그래서 저는 오만하게 들릴 수도 있지만, 저는 권력에 대해 다뤄야 할 모든 것을 다뤘다고 생각합니다. 누군가가 저에게 와서 "로버트, 이것이 49번째 권력의 법칙이 되어야 합니다."라고 말한다면, 저는 그들과 논쟁하는 데 매우 능숙하고 "글쎄요, 사실 이것은 여기에 포함되어 있습니다."라고 말할 것입니다. 이제 저는 제가 48가지 법칙만 있다고 말하는 것이 다소 궤변적일 수도 있다는 것을 이해합니다. 왜냐하면 그것이 저의 관심사이기 때문입니다. 그러나 저는 제가 실제로 모든 것을 다뤘다고 진심으로 믿습니다. 잭, 당신이 어떤 것을 생각해낼 수 있다면, 저는 그럴 것입니다. 저는 아무런 아이디어도 없습니다. 당신이 대부분 다루었다고 생각합니다. 아, 그리고 같은 맥락에서 당신이 48가지 법칙에서 제거할 법칙은 없을 것입니다. 오, 절대 아닙니다. 네, 물론입니다. 글쎄요, 저는 더 흥미로운 질문이 있습니다.
스탠리가 이것을 이전 인터뷰에서 사용했는데, 당신에게 특히 좋을 것이라고 생각해서 추가해달라고 요청했습니다. 당신의 모든 책이 불타고 인터넷에서 영원히 지워지고, 당신에게 다음 60초만 남는다면, 세상에 남길 수 있는 가장 유용한 생각은 무엇입니까? 제 생각에는 제 평생이 사람들이 자신이 아닌 척하는 것에 대한 것이었습니다. 그래서 저는 이제 사라진 이 책들을 썼습니다. 사람들은 역할을 연기하고, 가면을 쓰고, 자신이 보이는 것과 다르며, 당신은 그것을 인식하고, 이 세상을 배우들이 의상을 입고 가면을 쓰고 자신이 보여주고 싶은 것을 가장하는 연극으로 봐야 합니다. 그리고 그것이 반드시 현실은 아닙니다. 그리고 당신이 이 세상을 연극을 하는 배우들로 가득 찬 세상으로 볼 때, 당신은 화내지 않고, 속상해하지 않고, "젠장, 모든 것이 달랐으면 좋겠어. 사람들이 그저 자기 자신이었으면 좋겠어."라고 말하지 않습니다. 당신은 그저 그것을 즐깁니다. 마치 연극을 보고, 영화를 보고, 사람들이 배우가 되는 것을 보고, 사람들이 이것을 가장하는 것을 보는 것과 같습니다. 그리고 그것은 재미있고, 당신은 이 세상의 어떤 것도 개인적으로 받아들이지 않습니다. 아무것도 개인적인 것이 아닙니다. 누군가가 당신에게 못된 말을 한다면, 그것은 당신에 대한 것이 아니라, 그들 자신과 그들 자신의 문제에 대한 것입니다. 그래서 그것은 일종의 게임과 같습니다. 권력은 사람들이 하고 있는 게임과 같습니다. 그리고 당신이 그것과 거리를 둔다면, 당신이 그 게임을 관찰한다면, 당신이 모든 것을 개인적으로 받아들이고 주변의 모든 것에 속상해하는 것보다 훨씬 더 흥미롭고 탐색하기 쉽습니다. 그것이 제 메시지일 것입니다. 제가 대답했습니까? 좋았습니다. 그냥 받아들이고 있었습니다. 네, 권력은 게임입니다. 그리고 당신은 삶을 그렇게 살아야 합니다. 글쎄요, 마르쿠스 아우렐리우스의 유명한 인용구가 있습니다. "만약 당신이 권투 선수와 함께 권투 링에 들어가서 그가 당신의 귀를 꼬집고, 당신의 목에 주먹을 넣고, 당신을 넘어뜨린다면, 당신은 가서 불평하거나 '젠장, 얼마나 못된 놈이야. 정말 끔찍한 사람이야.'라고 말하지 않을 것입니다. 왜냐하면 당신은 링에 들어갔고, 싸우고 있기 때문입니다.
당신은 링 안에서 일어나는 일이 그렇다는 것을 받아들여야 합니다. 글쎄요, 그것이 삶입니다. 우리는 링 안에 있습니다. 당신은 불평할 수 없습니다. 사람들은 레슬링을 하고 있고, 당신을 넘어뜨리고 있습니다. 그저 그런 것입니다. 당신은 경기장에 들어갔으니, 입 다물고 불평하지 말고, 잘 플레이하세요. 훌륭했습니다. 진정으로 정말 좋았습니다, 로버트. 그리고 저는 당신이 겪었던 모든 일에도 불구하고, 그리고 지금은 나이가 들었음에도 불구하고, 이렇게 말을 잘하신다는 것에 정말 감명받았습니다. 분명히 그것은 당신의 삶 전체에 걸쳐 주요 주제였고, 말의 재능과 말에 대한 매력이었습니다. 하지만 네, 음, 여러분, 여기는 잭 닐 팟캐스트입니다. 게스트는 로버트 그린입니다. 와주셔서 감사합니다. 초대해주셔서 정말 감사합니다, 잭. 정말 즐거웠습니다. 감사합니다.
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감사합니다.